PROJEKT INDYWIDUALNY - wymiana doświadczeń, pytania, dyskusja nad planami

[Elfir]

nika - Kocioł na paliwo stałe to anachronizm. Jeszcze chwila i gminy po kolei, wzorem Krakowa, będą wprowadzać zakazy, bo wymuszają to przepisy o redukcji ilości pyłów. Nie w tym roku, nie za dwa lata, ale musisz się liczyć z tą ewentualnością, bo domu nie budujesz na rok, tylko na dłuższy okres życia. Zwłaszcza, jak budujesz w okolicy chronionego krajobrazu.

 

Liwko proponował tobie bezobsługową pompę ciepła, która po prostu będzie kosztować tyle, co piwnica + kocioł + komin (ok 90 tyś z dolnym źródłem, może mniej). A będzie bezobsłughowa - zadnego czyszczenia kominów, usuwania popiołu, dosypywania do podajnika. Możesz wyjechać na miesiac zimą i ogrzewanie będzie działało.

 

Pomyśl też o tym, jak połączyć wentylację mechaniczną, która wynika z nowelizacji prawa budowlanego, z grawitacyjną, która jest niezbędna przy kotłach atmosferycznych.

Mieszanie rodzajów wnetylacji jest zawsze niewskazane.

 

Poza tym rozwijasz nadmiernie pow. budynku - piwnica nie jest za darmo. Wyjdzie ci spokojnie dom 300 m2 lub wiecej (dom z charkterem ma 200 m2 pow. użytkowej, czyli spokojnie 250 m2 całkowitej). Masz 500 tyś na budowę do stanu deweloperskiego (biuro deklaruje 415 tyś a ty masz jeszcze piwnicę) ? A jak okaże się, że trzeba sprzedać, to duży dom o wiele trudniej znajdzie nabywcę, niż nie za duży, energooszczędny, tani w utrzymaniu.

 

Pogrubienie nie wyszlo, bo ostatni tag musi mieć skośną kreskę [/b]

Edytowane 11 Maja 2014 przez Elfir

[ŁUKASZ ŁADZIŃSKI]

bowess

„ W przypadku gotowców często koszty budowy są prezentowane w taki sposób, żeby dom na pierwszy rzut oka wydał się tańszy w budowie ”

- ja wchodzę na dane GUS – „ Cena 1 metra kwadratowego powierzchni użytkowej budynku mieszkalnego oddanego do użytkowania” – i w zasadzie wiem wszystko. Dane dotyczą co prawda „nakładów poniesionych przez inwestorów na budowę wielomieszkaniowych budynków mieszkalnych” , ale przekładają się szacunkowo i proporcjonalnie na budynek mieszkalny jednorodzinny.

nika1k

- czy zakupiony projekt gotowy posiada wentylację mechaniczną i Projektowaną Charakterystykę Energetyczną ? ( pytanie pod kątem wymaganego EP budynku )

Edytowane 11 Maja 2014 przez ŁUKASZ ŁADZIŃSKI

[Elfir]

Luklad - nie rozśmieszaj mnie - po nowelizacji przepisów wszytskie gotowce lepszych biur to mają. Co wiecej sa nawet projekty NF 40 i NF15 z dokumentacją dostosowaną pod dofinansowania.

 

Spójrz na wyliczenia i zobacz opcje, jakie projekt posiada

http://archon.pl/gotowe-projekty-domow/dom-w-winogronach-pn-ver-2/m57f2079b31bae,2273

 

a tu projekty domów z dopłatą

http://archon.pl/projekty-domow/energooszczedne-nf40/3129/1

Edytowane 11 Maja 2014 przez Elfir

[ŁUKASZ ŁADZIŃSKI]

Luklad - nie rozśmieszaj mnie - po nowelizacji przepisów wszytskie gotowce lepszych biur to mają. Co wiecej sa nawet projekty NF 40 i NF15 z dokumentacją dostosowaną pod dofinansowania.

 

Spójrz na wyliczenia i zobacz opcje, jakie projekt posiada

http://archon.pl/gotowe-projekty-domow/dom-w-winogronach-pn-ver-2/m57f2079b31bae,2273

 

a tu projekty domów z dopłatą

http://archon.pl/projekty-domow/energooszczedne-nf40/3129/1

 

„po nowelizacji przepisów wszystkie gotowce lepszych biur to mają” (Projektowaną Charakterystykę Energetyczną)

- pytanie było zadane do nika1k dla tego konkretnego zakupionego projektu !

- Elfir – wejdz na stronę tego „gotowca” i zobacz jak jest podziurawiony przewodami grawitacji. Szczelności ZERO.

Przy wentylacji grawitacyjnej i zamiarach takiego, a nie innego typu ogrzewania – nie ma szans na spełnienie wymaganego

EP120. Można zapomnieć ! Nic tu śmiesznego, wierz mi. Stąd moje pytanie do Inwestora.

„ Co wiecej sa nawet projekty NF 40 i NF15 z dokumentacją dostosowaną pod dofinansowania.”

- „ dostosowaną pod dofinansowania ”, a z dofinansowaniem to dwie rózne rzeczy !

Koszt opracowania Projektu z dofinansowaniem, zgodnie z wytycznymi NFOŚiGW przekracza wartość dotacji i temat dotacji się zamyka. Co nie znaczy, że takich budynków nie można projektować – można i to skutecznie !

Jeśli się mylę … może pojawi się Inwestor na forum i pochwali się dotacją do projektu gotowego ( np. NF40 ) i przybliży całościowy koszt opracowania projektu z weryfikatorem, projektami wykonawczymi wszystkich branż, udokumentowana zasadnością takich, a nie innych rozwiązań projektowych …

[nika1k]

Łukasz

Projektu jeszcze nie zakupiliśmy, więc nie wiem co i jak z wentylacją, cały czas szukamy architekta, myśląc o piwnicach. Jednak Wasza dyskusja skłoniła nas do rozważań nad pompą ciepła, musimy zgłębić temat i może okaże się tak, że piwnice nie będą potrzebne

[moniss]

Nika, jeśli masz płaską działkę, to piwnicę można sobie spokojnei darować. Jeśli jednak masz ją ze spadkiem, to mimo wszystko można się nad nią zastanowić zamiast zasypywania fundamentów.

[Liwko]

Łukasz

Projektu jeszcze nie zakupiliśmy, więc nie wiem co i jak z wentylacją, cały czas szukamy architekta, myśląc o piwnicach. Jednak Wasza dyskusja skłoniła nas do rozważań nad pompą ciepła, musimy zgłębić temat i może okaże się tak, że piwnice nie będą potrzebne

 

Jestem absolutnie przekonany, że opcja pompy ciepła wyjdzie taniej, niż opcja piwnica+komin+kocioł na węgiel. Czysto, tanio, ciepło i bezobsługowo.

[ŁUKASZ ŁADZIŃSKI]

Łukasz

Projektu jeszcze nie zakupiliśmy, więc nie wiem co i jak z wentylacją, cały czas szukamy architekta, myśląc o piwnicach. Jednak Wasza dyskusja skłoniła nas do rozważań nad pompą ciepła, musimy zgłębić temat i może okaże się tak, że piwnice nie będą potrzebne

 

" Kupilibyśmy projekt gotowy " - przepraszam ! przeczytałem " kupiliśmy ".

- koszt realizacji piwnic, należy tak traktować jak koszt kondygnacji nadziemnej. Jak są dobre warunki ku temu i potrzeby ...

- wentylacja grawitacyjna od 1 stycznia b.r. przeszła do historii

- dobór systemu ogrzewania, chłodzenia, c.w.u. powinien wynikać z ANALIZ ( projektanta instalacji lub audytora energetycznego )

na podstawie optymalizacji rozwiązań i możliwości jakie daje działka. Analizy jw stanowią już część Projektu Budowlanego ! i najlepiej Analizy i wstępną Charakterystykę wykonać na etapie Projektu Koncepcyjnego.

- Projektantem instalacji nie jestem, ale proponuje zdać sie na profesjonalistów i osoby biorące odpowiedzialność za obliczenia i budowę modelu energetycznego budynku.

Edytowane 12 Maja 2014 przez ŁUKASZ ŁADZIŃSKI

[Elfir]

- Elfir – wejdz na stronę tego „gotowca” i zobacz jak jest podziurawiony przewodami grawitacji. Szczelności ZERO.

 

Wersja gotowca z WM posiada usunięte kominy (poza kominkowym z zamkniętą komora) i wyprowadzenie ogrzewania gazowego (najczęściej) rurą powietrzno-spalinową.

 

Nie jestem orędownikiem gotowców, ale ich demonizowanie na każdym kroku mnie śmieszy.

Gotowce, jak wszystko, mają złe i dobre strony. A nie tylko złe.

[ŁUKASZ ŁADZIŃSKI]

Myślę, że było już dużo dyskusji gotowy / indywidualny i faktycznie, każda z dróg / decyzja dot. wyboru ma swoje plusy i minusy ( lub jedno i drugie łącznie / „coś za coś” ) . Reasumując :

Projekt Gotowy nigdy nie będzie Projektem Indywidualnym, a Indywidualny Gotowym,

a sam wybór uzależniony jest od POTRZEB, ŚWIADOMOŚCI i BUDŻETU Inwestora.

[Elfir]

o i pod tym stwierdzeniem mogę się podpisać

[ŁUKASZ ŁADZIŃSKI]

Tematem wątku jest PROJEKT INDYWIDUALNY. Bardzo jestem ciekawy, czy potrafimy rozmawiać o Architekturze takich obiektów indywidualnych jak przedstawionych tutaj ( przykład ) :

http://www.archdaily.com/category/houses/

http://www.squaredplus.com/

ponieważ mam wrażenie, że większość chciałby przebywać i spełniać się w takich indywidualnych przestrzeniach, ale to co faktycznie nas w tym ogranicza, to ( poza ŚWIADOMOŚCIĄ ) - BUDŻET taki, a nie inny na realizację Inwestycji.

A przecież : czy realizujemy obiekt wg „projektu gotowego”, czy Indywidualnego – to koszt m2 jest zbliżony ( dla obiektów o podobnym metrażu i standardzie wykończenia ).

[Elfir]

Czego ja bym nie chciała - i nowy samochód, i parterowy dom z ogrodem zimowym, i park z inwestorem o nieograniczonych zasobach finansowych.

Dlatego mogę sobie porozmawiać o pięknych, dużych willach w Oregonie, w cenie ok. 1 mln., tylko po co?

 

A teraz zejdzmy na ziemię i porozmawiajmy realnie

 

Jeśli budowa domu z gotowca i indywidualnego twoim zdaniem to podobny koszt, to po co płacić więcej za indywidualny? Indywidualny u masowego odbiorcy obroni się tylko wówczas, kiedy architekt przyłozy się do tego, by projekt był tańszy w realizacji od gotowca o podobnym układzie funkcjonalnym pomieszczeń (np. przemyslaną konstrukcją, sprytnym projektowaniem eliminującym korytarze, oszczędniejszym rozplanowaniem instalacji).

[bowess]

Te domy są atrakcyjne, niektóre odbieram jako piękne.

 

Ograniczają również działki i warunki zabudowy, ale z tym architekt powinien sobie poradzić.

Ogranicza konformizm, specyficzny gust, brak wiedzy, że można inaczej.

Ogranicza też konieczność współpracy z architektem. Łatwiej, szybciej i bezosobowo kupić projekt gotowy - nie trzeba werbalizować potrzeb, odbicie własnego gustu ma się od razu, w postaci wizualizacji.

Ogranicza to, że architekt to często osoba trochę niedostępna, tajemnicza. Nie wszyscy mają swoje strony internetowe, więc skąd inwestor ma wiedzieć w jakim stylu projektują, czy w ogóle zajmują się domami jednorodzinnymi. Pracownie projektów gotowych mają swoje strony i katalogi papierowe. Klikasz i wszystko widzisz.

[ŁUKASZ ŁADZIŃSKI]

Elfir

„ Indywidualny u masowego odbiorcy ”

- Projekt Indywidualny adresowany jest do świadomego swoich potrzeb Inwestora, potrzeb zarówno funkcjonalnych, ale również i estetycznych. Myślę, że nie można mówić o „masowym odbiorcy” ponieważ tak jak każda działka jest inna i ma swoje specyficzne indywidualne uwarunkowania, tak każdy człowiek ( Inwestor ) jest inny i ma swoje indywidualne potrzeby, gust, przemyślenia, …

„ po co płacić więcej za ( PROJEKT ) indywidualny? ”

- płacimy za ARCHITEKTURĘ, która dla opracowania PROJEKTU INDYWIDUALNEGO „rodzi się” z konkretnej lokalizacji działki, jej sąsiedztwa, otoczenia, krajobrazu … łącząc tak tworzona FORMĘ obiektu z potrzebami jej użytkowników.

- to jw. nie oznacza w żadnym wypadku, aby na siłę preferować Architekturę nowoczesną, kubistyczna, modernistyczną, ale na pewno FUNKCJONALNĄ, dostosowaną w 100% do działki i potrzeb użytkowników.

„ Jeśli budowa domu z gotowca i indywidualnego twoim zdaniem to podobny koszt, to po co płacić więcej za indywidualny? ”

- uważam, że posiadając określony budżet na cele inwestycyjne ( mały / średni / duży … ), można realizować dobrą ARCHITEKTURĘ.

„przemyślana konstrukcja, sprytne projektowanie eliminujące korytarze ( !? ), oszczędniejsze rozplanowanie instalacji”

- te cechy jw. powinien posiadać każdy projekt ! , zwłaszcza obiektu „ szytego na miarę ” – co wcale nie znaczy, że jeśli „poukładamy” idealnie konstrukcje, funkcje, instalacje, … to otrzymamy zakładaną jakość przestrzeni i obiekt o cechach indywidualnych.

Bowess

„ Te domy są atrakcyjne, niektóre odbieram jako piękne ”

- ja również tak odbieram niektóre realizacje !

„ Konformizm ”

- w relacji Architekt / Inwestor raczej działa obustronnie, a dla indywidualnego projektu obiektu te relacje powinny być zrównoważone i konstruktywne.

„ konieczność współpracy z architektem ”

- to fakt, choć moim zdaniem, jeśli nie ma Dialogu, współpracy ( Architekt / Inwestor ) – nie ma Architektury.

Architektura to przecież nie ściana, dach, okno, belka konstrukcyjna, czy nawiew powietrza z wentylacji mechanicznej – raczej bardziej wrażenie, odczucie … przeżywanie przestrzeni.

Edytowane 16 Maja 2014 przez ŁUKASZ ŁADZIŃSKI

[Elfir]

1. Masowy odbiorca - czyli ten, co się zastanawia czy iść do architekta czy obejrzeć katalog

 

2. Architektura - skoro inwestor nie jest wykształcony artystycznie, rzadko kiedy rozróżni dobra architekturę od złej. Do "masowego" (w kontekscie powyżej) inwestora przemawiają pieniadze a nie walory artystyczne.

Jak ktoś musi za 300 tyś postawić dom z czterema pokojami i garażem, to nie wyda dodatkowych 30 tyś na zaspokojnie artystycznych wizji architekta, bo tych pieniędzy po prostu nie ma. Dlatego architekt musiałby zaproponowac za 300 tyś coś nie tylko funkcjonalnego, ale i ładnego, by przebić gotowce za 300 tyś, które też bywają funkcjonalne i nie porażają złą architekturą.

Oczywiście, jak ktoś dysponuje odpowiednio duża kwota na budowę, wolnością finansową, to kupowanie gotowca jest tylko objawem skąpstwa i braku wyobraźni. Albo nie ma czasu na szukanie dobrego architekta.

Edytowane 16 Maja 2014 przez Elfir

[bowess]

Pisząc o ograniczającym konformizmie miałam na myśli to, że przeciętny pan Stefan z mojej miejscowści, nawet mając stosunkowo dużo pieniędzy na budowę domu, nie idzie w kierunku takiej architektury. On zwykle nie chce mieć gorzej niż sąsiad, który właśnie wykańcza na przykład taki dom:

a szczytem marzeń i symbolem luksusu są posiadłości biznesmenów czy celebrytów:

http://i705.photobucket.com/albums/ww56/marns_photo/PICT0010.jpg

http://get-2.wpapi.wp.pl/?a=65495700&f=BIG_SIZE/0002bc88.jpg

http://i.deccoria.strefa.com.pl/files/51027/91888/a44c5c7d27e9dda1247bf8bc84fa97e5.jpg

 

Na przykład moja mama, sama budująca dom za czasów obowiązującej kostki, za atrakcyjne uważa ganeczki z kolumnami (i właściwie jest jej obojętne, do jakiego budynku taki twór jest przyczepiony ). A fakt, że dużo nowych domów takie "cóś" posiada, tylko ją utwierdza w przekonaniu, że jest to śliczne i absolutne "must have".

Edytowane 17 Maja 2014 przez bowess

[wierka]

macie rację to nie pieniądze ograniczają wybory dobrych, ładnych i funkcjonalnych projektów.

To właśnie brak wyobraźni i dziwna chęć posiadania jak największej ilości "ozdobników" kieruje wieloma przy wyborach projektów.

Idąc za bowess - zobaczcie to jest zdjęcie budowy domu dyrektora jednej z większych polskich firm przemysłowych.

Na pewno mógł sobie pozwolić na dom w typie pokazanym przez Łukasza, ma do tego warunki, a jednak zrobił inaczej.

[Elfir]

w sumie to ten dom zaprojektował architekt - bo to projekt indywidualny z pewnością.

I to tyle w kwestii gadania, ze '"płacimy za ARCHITEKTURĘ, która dla opracowania PROJEKTU INDYWIDUALNEGO „rodzi się” z konkretnej lokalizacji działki, jej sąsiedztwa, otoczenia, krajobrazu … łącząc tak tworzona FORMĘ obiektu z potrzebami jej użytkowników."

 

Jaka jest różanica między tym a dowolnym projektem z katalogu? W katalogach mimo wszytsko sa ładniejsze?

 

Nawet jak inwestor chciał mieć dom o tradycyjnej bryle (nie kazdy musi kochać modernizm) i z wielospadowym dachem, to mozna było zaprojektować go ładniej i bardziej proporcjonalnie.

Nie wierze, by inwestor sam dobudowywał sobie dodatkowe daszki. Myślę, że ten skomplikowany uklad został zaprojektowany od samego początku.

 

Za brzydką architekturę odpowiadają architekci a nie inwestorzy i projekty gotowe.

Edytowane 16 Maja 2014 przez Elfir

[Gość AiŁ_gość]

Witajcie,

 

chciałabym prosić o opinie i sugestie dotyczące naszego projektu domu. Zdecydowaliśmy się na indywidualny projekt.

Założeniem było: parter kuchnia z jadalnia i salonem połączone, jednak wyraźny podział na te pomieszczenia, mała łazienka, mały gabinet oraz pomieszczenie gospodarcze blisko wejścia do domu. Poddasze : 2 jednakowej wielkości sypialnie, 1 mniejsza sypialnia, łazienka, pralnia oraz dodatkowe pomieszczenie na sprzęty do ćwiczeń.

Wybór padł na architekta firmy, z którą planowaliśmy budowę, wówczas projekt miał być tańszy, wliczony częściowo w koszty budowy. Z firmą się jednak pożegnaliśmy. Projekt pozostał, sporo przepłacony. Cóż człowiek uczy się na błędach...

W domu planujemy ogrzewanie podłogowe oraz wentylację mechaniczną z rekuperacją. Kominka nie będzie. Zamiast garażu w przyszłości wiata od strony wschodniej. Od strony południowej planuję ogródek warzywny. Ogród wypoczynkowy z tarasem od strony zachodniej.

 

Dziękuję za wszelkie opinie.

 

[ATTACH=CONFIG]260502[/ATTACH]

Edytowane 16 Maja 2014 przez AiŁ_gość