Czym ogrzewać dom? pomocy, please...

[inwestor]

No to co innego 2400zł za całe c.o. rocznie. Ale z tego co napisałeś wcześniej wynika że grzejesz się wyłacznie w 1 taryfie . Jak to możliwe przy grzejnikach konwektorowych ??? Czy nie jest ci czasem zimno w nocy ??? Czy w dzień też codziennie wyłączasz ogrzewanie na 2 godziny jak jest taryfa nocna ???

Coś nie bardzo się to kupy trzyma ???

Pozdrawiam

[inwestor]

Mam pytanie odnośnie prądu. Gdzieś przeczytałam, że od 2007r. będzie możliwość wyboru dostawcy prądu. Czy coś o tym wiecie, czy może źle zrozumiałam? Bo jeśli to prawda, to na zdrowy rozsądek należałoby się spodziewać spadku cen prądu w przyszłości.

Nie liczyłbym specjalnie na spadek cen. Dla małych odbiorców sprawy beda wygladały nienajciekawiej bo najprawdopodobniej dojdzie jeszcze jeden pośrednik . Elektrownie nigdy nie będą podpisywać umów detalicznych. Będziemy osobno podpisywać umowę za przesył i osobno z posrednikiem za energię. Dotychczasowe ZE bardzo chetnie pozbędą się działów obsługi klientów detalicznych i bedą starały się spychać obsługę w zakresie przesyłu też na posredników. Zresztą już tak zaczynaja robić i wiele usług w tym zakresie podzlecaja róznym firmom. Więc trzymajmy kciuki aby jak najdłużej trwały dotychczasowe warunki obrotu energią.

Pozdrawiam

[Jezier]

Napisalem zupelnie cos innego:

Zuzelem przez 12 miesiecy 13 992 kWh z czego ok 6150 kWh w taniej taryfe i 7842 kWh w drogiej.

Zaplacilem za tani prad 1513 zl, a za drogi 3323 zl. Plus oplata abonamentowa w wysokosci 8 zl i 4 gr miesiecznie - 96,5 zl rocznie.

W sumie 4932 za prad za rok.

Wynika ze 44% mam z taniej taryfy a 56% z drogiej. Moje grzejniki dzialaja cala dobe.

ps. nie mam rekuperatora

[inwestor]

Napisalem zupelnie cos innego:

Zuzelem przez 12 miesiecy 13 992 kWh z czego ok 6150 kWh w taniej taryfe i 7842 kWh w drogiej.

Zaplacilem za tani prad 1513 zl, a za drogi 3323 zl. Plus oplata abonamentowa w wysokosci 8 zl i 4 gr miesiecznie - 96,5 zl rocznie.

W sumie 4932 za prad za rok.

Wynika ze 44% mam z taniej taryfy a 56% z drogiej. Moje grzejniki dzialaja cala dobe.

ps. nie mam rekuperatora

 

Jezier coś kręcisz najpierw napisałeś że płacisz srednio 200zł za prad do ogrzewania w drogiej taryfie

 

...

Ja za prad w drogiej taryfie sredniorocznie place 200 zl miesiecznie.

...

Spytałem czy to chodzi o samo ogrzewanie

...

No tak napisalem o kosztach ogrzewania. Ty przeciez tez pisales o samych kosztach ogrzewania bo przy lampkach gazowych nie siedzisz.

...

Wynika z tego że płacisz za ogrzewanie 200 zł /m-c oraz ogrzewasz sie tylko w drogiej taryfie. Zreszta napisałes przed chwilą że płacisz 2400zł rocznie co by sie nominalnie zgadzało. A teraz piszesz że grzejesz sie w obu taryfach

... Moje grzejniki dzialaja cala dobe.

Więc jak to jest ?? ile calkowicie kosztuje cie ogrzewanie w obu taryfach. Czy masz wogóle podlicznik na ogrzewanie ???

Pozdrawiam

[Jezier]

A juz rozumiem skad to nieporozumienie. Napisalem ze ogrzewam w drogiej bo mialem na mysli ze nie stosuje jakiegos akumulacyjnego ogrzewania. Grzejniki dzialaja i w drogiej i w taniej taryfie. Tak jak im sie chce. Ja nie steruje czasem ich dzialania. Wlanczaja sie i wylanczaja tylko i wylacznie w zaleznosci od potrzeby. Kazdy grzejnik ma wbudowany termostat i to on decyduje kiedy i ile grzejnik ma dzialac.

Podobnie podlogowka. Ustawiona jest kiedy ma byc jaka temp podlogi. A wiec cieplo rano i wieczorem a w ciagu dnia troche mniej. W nocy za to zupelnie zimna.

Nie mam podlicznikow. Te 2400 to jakas kwota wynikajaca z obserwacji. Dopuszczam pewien margines bledu.

[inwestor]

A juz rozumiem skad to nieporozumienie. Napisalem ze ogrzewam w drogiej bo mialem na mysli ze nie stosuje jakiegos akumulacyjnego ogrzewania. Grzejniki dzialaja i w drogiej i w taniej taryfie. Tak jak im sie chce. Ja nie steruje czasem ich dzialania. Wlanczaja sie i wylanczaja tylko i wylacznie w zaleznosci od potrzeby. Kazdy grzejnik ma wbudowany termostat i to on decyduje kiedy i ile grzejnik ma dzialac.

Podobnie podlogowka. Ustawiona jest kiedy ma byc jaka temp podlogi. A wiec cieplo rano i wieczorem a w ciagu dnia troche mniej. W nocy za to zupelnie zimna.

Nie mam podlicznikow. Te 2400 to jakas kwota wynikajaca z obserwacji. Dopuszczam pewien margines bledu.

Czyli tak naprawde nie wiadomo jakie są koszty ogrzewania, c.w.u. itp. u ciebie to co napisałes to tylko przypuszczenia obarczone nieznanym błedem

Pozdrawiam

[damianr]

Mam pytanie odnośnie prądu. Gdzieś przeczytałam, że od 2007r. będzie możliwość wyboru dostawcy prądu. Czy coś o tym wiecie, czy może źle zrozumiałam? Bo jeśli to prawda, to na zdrowy rozsądek należałoby się spodziewać spadku cen prądu w przyszłości.

Nie liczyłbym specjalnie na spadek cen. Dla małych odbiorców sprawy beda wygladały nienajciekawiej bo najprawdopodobniej dojdzie jeszcze jeden pośrednik . Elektrownie nigdy nie będą podpisywać umów detalicznych. Będziemy osobno podpisywać umowę za przesył i osobno z posrednikiem za energię. Dotychczasowe ZE bardzo chetnie pozbędą się działów obsługi klientów detalicznych i bedą starały się spychać obsługę w zakresie przesyłu też na posredników. Zresztą już tak zaczynaja robić i wiele usług w tym zakresie podzlecaja róznym firmom. Więc trzymajmy kciuki aby jak najdłużej trwały dotychczasowe warunki obrotu energią.

Pozdrawiam

 

Inwestor, ja sie z toba nie zgodze, ZE juz maj po kilkanascie spolek ktore zajmuja sie roznymi rzeczami . Kazda z tych spolek pracuje na siebie posiadajac spore koszty(placa olbrzymie stawki za wynajecie biur od spolki matki) i zatrudniaja rzesze ludzi, a "glowny" zaklad energetyczny znaczy spolka matka (SA) z kazdej czerpie zyski. Nowe podmioty beda konkurencja dla tych spolek dystyducyjnych,

Nie slyszalem o tym teraz ale pamietam ze jak byly przymiarki do uwolnienia rynku energetycznego pare lat temu (bylem mocno zaangarzowany ze strony jednego z zakladow) to wchodzily w gre: elektrownia, Polskie Sieci Elektroenergetycznye(biora kase za to ze prad idzie ich drutami) i zaklady lub inne podmioty majace pozwolenie na obrot (np. elektrim, PKP lub w projekcie same elektrownie ktore bardzo tego chca)

Wg mnie myslenie telesforek bylo by sluszne , jednak z tego co sluszalem cena energii w polsce jest nizsza niz u sasiadow, wiec pewnie najpierw podniosa nam ceny do rynkowej ale europejskiej a potem bedzie konkurencja...

[kroyena]

Porównanie cen energii macie za Wprost w Aktualizacji nośników energii w Napiszcie w...

[inwestor]

damianr

To co napisałem na temat energii to nie są moje wnioski. Byłem już jakis czas temu zainteresowany tym tematem i przeprowadziłem chyba godzinną albo dłuzsza rozmowę ze specjalista z URE który zajmuje się zatwierdzaniem taryf dla ZE itp. Takie były niestety jego spostrzeżenia. Na koniec rozmowy stwierdził że będą robić co się tylko da aby dla konsumentów detalicznych ceny rosły jak najwolniej . Na pytanie czy jest szansa na obniżenie cen po 2007 delikatnie dał do zrozumienia że gra idzie o jak najwieksze spowalnianie wzrostu natomiast o spadku raczej nie może być mowy biorąc pod uwagę konieczność wprowadzenia dodatkowych posredników. A tak wogóle to wszystko jest wróżenie z fusów bo obecnie jeszcze nie wiadomo jaki bedzie ostateczny model obrotu energia dla detalistów.

Pozdrawiam

[Jezier]

A juz rozumiem skad to nieporozumienie. Napisalem ze ogrzewam w drogiej bo mialem na mysli ze nie stosuje jakiegos akumulacyjnego ogrzewania. Grzejniki dzialaja i w drogiej i w taniej taryfie. Tak jak im sie chce. Ja nie steruje czasem ich dzialania. Wlanczaja sie i wylanczaja tylko i wylacznie w zaleznosci od potrzeby. Kazdy grzejnik ma wbudowany termostat i to on decyduje kiedy i ile grzejnik ma dzialac.

Podobnie podlogowka. Ustawiona jest kiedy ma byc jaka temp podlogi. A wiec cieplo rano i wieczorem a w ciagu dnia troche mniej. W nocy za to zupelnie zimna.

Nie mam podlicznikow. Te 2400 to jakas kwota wynikajaca z obserwacji. Dopuszczam pewien margines bledu.

Czyli tak naprawde nie wiadomo jakie są koszty ogrzewania, c.w.u. itp. u ciebie to co napisałes to tylko przypuszczenia obarczone nieznanym błedem

Pozdrawiam

Wiadomo - tyle ile napisalem. Mam przeciez dane o zuzyciu pradu z sezonu grzewczego i poza sezonem. Mniej pradu na potrzeby bytowe i cwu zima nie idzie niz latem. Idzie nawet wiecej.

Wiem ile zuzywam wody bo od tego mam licznik. Dosc latwo obliczyc ilosc potrzebnej energii do CWU. Wiem jaki jest stosunek taniej taryfy do drogej. To wszystko pozwala mi na podanie dosc dokladnie ile kosztowal mnie prad zuzyty przez grzejniki a ile przez CWU.

 

Ale tak naprawde liczy sie dla mnie zuzycie calosciowe. Dlatego podalem calkowity roczny rachunek za prad. Wynika z niego ze utrzymanie domu ogrzewanego pradem i niczym wiecej jest porownywalne z kosztami eksploatacyjnymi w domu ogrzewanym gazem ziemnym.

Jesli koszty eksploatacji sa takie same to ja wybieram prad.

[Jezier]

Do uwolnienia cen energii w Polsce jestem nastawiony sceptycznie. Wystarczy spojrzec w taryfe aby sie przekonac ze cena samego pradu jest niewielka. Wieszosc to i tak jakies oplaty stale i przesylowe. Co z tego ze udaloby mi sie kupic taniej prad na drugim koncu Plski w jakims innym zakladzie energetycznym jesli potem bede musial zaplacic jeszcze wiecej za przesyl niz place obecnie.

Zaklady energetyczne doskonale zdaja sobie sprawe ze kiedys uwolnienie ma nastapic i juz od jakigos czasu taryfy tak sie zmieniaja ze cena pradu spada a przesyl drozeje. Dla koncowego uzytkownika jak na razie sie nie zmienia wiele ale po 2007 r nikt nie zyska na uwolnieniu cen

[inwestor]

A juz rozumiem skad to nieporozumienie. Napisalem ze ogrzewam w drogiej bo mialem na mysli ze nie stosuje jakiegos akumulacyjnego ogrzewania. Grzejniki dzialaja i w drogiej i w taniej taryfie. Tak jak im sie chce. Ja nie steruje czasem ich dzialania. Wlanczaja sie i wylanczaja tylko i wylacznie w zaleznosci od potrzeby. Kazdy grzejnik ma wbudowany termostat i to on decyduje kiedy i ile grzejnik ma dzialac.

Podobnie podlogowka. Ustawiona jest kiedy ma byc jaka temp podlogi. A wiec cieplo rano i wieczorem a w ciagu dnia troche mniej. W nocy za to zupelnie zimna.

Nie mam podlicznikow. Te 2400 to jakas kwota wynikajaca z obserwacji. Dopuszczam pewien margines bledu.

Czyli tak naprawde nie wiadomo jakie są koszty ogrzewania, c.w.u. itp. u ciebie to co napisałes to tylko przypuszczenia obarczone nieznanym błedem

Pozdrawiam

Mniej wiecej wiadomo - tyle ile napisalem. Mam ciez dane o zuzyciu pradu z sezonu grzewczeo i poza sezonem. O zuzyciu z juz ponad roku. Mam tez licznik zalozony na wode. Wiem jaki jest stosunek taniej taryfy do drogej. To wszystko pozwala mi na podanie dosc dokladnie ile kosztowal mnie prad zuzyty przez grzejniki a ile przez CWU. Ale tak naprawde liczy sie dla mnie zuzycie calosciowe. Dlatego podalem calkowity roczny rachunek za prad. Wynika z niego ze utrzymanie domu ogrzewanego pradem i niczym wiecej jest porownywalne z kosztami eksploatacyjnymi w domu ogrzewanym gazem ziemnym.

 

No nie jest tak do końca. Gdybym ja ogrzewał swój dom prądem a nie gazem to płaciłbym znacznie wiecej . Ty tak samo gdybyś ogrzewał swój dom gazem a nie pradem to płaciłbyś sporo mniejsze rachunki. Akceptujesz takie koszty jakie ponosisz ok. ale to zupełnie inna sprawa.

Pozdrawiam

[Jezier]

No nie jest tak do końca. Gdybym ja ogrzewał swój dom prądem a nie gazem to płaciłbym znacznie wiecej . Ty tak samo gdybyś ogrzewał swój dom gazem a nie pradem to płaciłbyś sporo mniejsze rachunki. Akceptujesz takie koszty jakie ponosisz ok. ale to zupełnie inna sprawa.

Pozdrawiam

A dlaczego mam nieakceptowac? Sa to bardzo racjonalne i w pelni uzasadnione ekonomicznie wydatki na utrzymanie domu. System grzewszy jest dostosowany bardzo dobrze do budynku. U ciebie jest tak samo. U mnie wszystkie warstwy izolacyjne maja sensowna ekonomicznie grugosc bo byly dobierane wlasnie pod katem drogiego paliwa.

Powiem tak: Montowanie systemu grzewczego gazowego w moim budynku (takim jak jest tera) nie mialoby sensu ekonomicznego. Bylaby to wtopa finansowa. Ogromu kasy jaka musialbym na to wydac nie zrekompensowalyby mi te niewielkie zyski eksploatacyjne. Inwestycja w gaz nie zwrocilaby sie. Tak samo jak np. pompa ciepla czy kolektory sloneczne.

[Qgiel]

No nie jest tak do końca. Gdybym ja ogrzewał swój dom prądem a nie gazem to płaciłbym znacznie wiecej . Ty tak samo gdybyś ogrzewał swój dom gazem a nie pradem to płaciłbyś sporo mniejsze rachunki. Akceptujesz takie koszty jakie ponosisz ok. ale to zupełnie inna sprawa.

Gdyby całkowite moje koszty mieszkania w mieszkaniu 70 m2 wyniosły ok 5000 na rok, byłbym bardzo zadowolony. Niestety z prądem i gazem wynosi to ok 6300 na rok.

Inwestor, napisz jakie są Twoje całościowe koszty mieszkania w domu i porównaj je z kosztami Jeziera. Myślę, że to dobra płaszczyzna do porówniania.

Nie to, żebym był za ogrzewaniem elektrycznym, ale podoba mi się podejście człowieka do tematu. Postawił na prąd, pod tym kątem budował i koniec końców płaci wcale nie dużo za mieszkanie w domu 2X większym od mojego mieszkania.

Acha, nie liczyłem internetu i kablówki - dodatkowe 94,50 na miesiąc.

[inwestor]

Qgiel

Co to sa dla ciebie koszty mieszkania w domu. Czy chodzi ci o koszty w odniesieniu do 1 m2 powierzchni czy tez w przeliczeniu na mieszkańca ?? jadne koszty liczy sie na m2 jak np. ogrzewanie a inne na mieszkańca jak np. woda , smieci itp.

I jakie to są dla ciebie składniki tych kosztów mieszkania. Prad , gaz,śmieci, woda, kanalizacja, strzyżenie trawnika, zamiatanie, odśnieżanie, sprzataczka, opłaty za telefony internet, abonament RTV, podatek gruntowy itd, itd.

Nie ma sensu prównywać tego wszystkiego musisz sprecyzować o co ci chodzi.

Pozdrawiam

[inwestor]

No nie jest tak do końca. Gdybym ja ogrzewał swój dom prądem a nie gazem to płaciłbym znacznie wiecej . Ty tak samo gdybyś ogrzewał swój dom gazem a nie pradem to płaciłbyś sporo mniejsze rachunki. Akceptujesz takie koszty jakie ponosisz ok. ale to zupełnie inna sprawa.

Pozdrawiam

A dlaczego mam nieakceptowac? Sa to bardzo racjonalne i w pelni uzasadnione ekonomicznie wydatki na utrzymanie domu. System grzewszy jest dostosowany bardzo dobrze do budynku. U ciebie jest tak samo. U mnie wszystkie warstwy izolacyjne maja sensowna ekonomicznie grugosc bo byly dobierane wlasnie pod katem drogiego paliwa.

Powiem tak: Montowanie systemu grzewczego gazowego w moim budynku (takim jak jest tera) nie mialoby sensu ekonomicznego. Bylaby to wtopa finansowa. Ogromu kasy jaka musialbym na to wydac nie zrekompensowalyby mi te niewielkie zyski eksploatacyjne. Inwestycja w gaz nie zwrocilaby sie. Tak samo jak np. pompa ciepla czy kolektory sloneczne.

Tylko widzisz wydaje mi sie że w tym watku chodzi o koszty samego ogrzewania a nie utrzymania domu jako całości. Jak zaczniemy te wszystkie sprawy mieszac ze sobą to nie dojdziemy do żadnych obiektywnych wniosków. Zaraz ktoś może napisać że ma forsy jak lodu i nie ociepla wcale chałupy i w dodatku tylko grzeje prądem a co kurcze stać go no to to co komu do tego. Czyli mamy przykładowo taki to a taki budynek taka powierzchnia, tak ocieplony itd. - koszty ogrzewania tego budynku weglem to tyle, gazem, tyle, a pradem tyle i takie rzeczy sa porównywalne strawne i zrozumiałe dla wszystkich.

Pozdrawiam

[kroyena]

inwestor jesteś na tyle "starym" inwestorem, żeby wiedzieć, że koszty utrzymania to co innego, a koszty inwestycji to co innego. Opłacalność nie opiera się tylko na kosztach utrzymania, poza tym koszty utrzymania trzeba sobie wyprognozować, co w naszym kraju oznacza wywróżyć. Domy nie buduje się na kilka tylko na kilkadziesiąt sezonów grzewczych.

 

Nie żebym bronił Jeziera, ale dość dokładnie opisał on swoją chatkę (wiadomo jak ocieplona, ile m., że pozioma, no i najważniejsze grzeje tylko prądem i to prądem bez dynamicznego rozładowania.

Niestety grzanie prądem zwykle zaczyna się i kończy na prądzie, ale za to koszta inwestycji sa o wiele mniejsze (rozprowadzenie kabli do piecyków el., rozdzielnica o większych szynach i inne aparaty) niż w innych systemach (kominy, rurki z wodą, piece, pompy rozdzielacze, itd...).

 

Znowu się przypnę do wątku o "Aktualizacji nośników energii", jak myślicie, ile zajęłoby Redakcji zrobienie takiego wykresiku za ostatnie 5 lat. (Redakcja i tak wie, że jestem jak ten wrzód na tyłku .)

2 roboczodni stażysty, na więcej tego nie wyceniam.

Pamiętacie jak szkoły i mniejsze osiedla z dopłatami BOŚ wymieniały stare kotłowenie na olejowe, bo olej był tani, i co te ludzie teraz mają. Olej poszybował wertikalnie w górę, kotłownie sięnie zamortyzowały płaćcie obywatele jak chcecie mieć co najmniej letnio w domku.

Dlaczego Redakcja nie poświęci 2 roboczo-dni.

Co by to było gdyby się okazało nagle że ceny gazu dążą do cen oleju, a te do cen prądu? Hę?

Nie wiadomo no to proszę przejżeć kolorowe Czasopismo i/lub Numery specjalne. Wymieniam reklamy działów:

- piece

- rury

- izolacje policośtam do rurek

- podłogowe systemy grzewcze

- grzejniki

- termozawory

- systemy kominowe

- stal kwasoodporna

I to wszystko zamienić na:

- piece akumu el

- systemy automatyki.

 

Cholera znowu jestem niesprawiedliwy przecież pompa ciepła zwykle łaczy się z podłogówką.

[Gringo...]

jakie sa wasze opinie na temat pomp ciepła? po jaki czasie zwraca sie intwestycja (wraz z podłogówka). Firma ktora przesłała mi oferte mowi ze po 2-3 latach w porównani z inwestycja ogrzewanie olejowego, ale jakos nie moge tego wyliczyć..

[pzw]

Temat pomp ciepła jest na forum równie kontrowersyjny jak wybór między wełną a styropianem, bądż ścianą z BK a silikatami.

Jeśli Cię to naprawdę interesuje to poproś firmę o informacje na temat inwestycji przez nią wykonanych i o kontakt z inwestorami, którzy jej zaufali. Na forum jest kilka wątków o pompach doprawionych sporą dozą emocji i dość trudno wyrobić sobie zdanie na ten temat.

Najlepsza jest rzeczowa rozmowa " w cztery oczy" z kimś, kto to ma.

[Jezier]

Tylko widzisz wydaje mi sie że w tym watku chodzi o koszty samego ogrzewania a nie utrzymania domu jako całości. Jak zaczniemy te wszystkie sprawy mieszac ze sobą to nie dojdziemy do żadnych obiektywnych wniosków. Zaraz ktoś może napisać że ma forsy jak lodu i nie ociepla wcale chałupy i w dodatku tylko grzeje prądem a co kurcze stać go no to to co komu do tego. Czyli mamy przykładowo taki to a taki budynek taka powierzchnia, tak ocieplony itd. - koszty ogrzewania tego budynku weglem to tyle, gazem, tyle, a pradem tyle i takie rzeczy sa porównywalne strawne i zrozumiałe dla wszystkich.

Pozdrawiam

Wszystko musi byc strawne i zrozumiale dla wszystkich? A jak problem nie jest tak latwy aby go tak upraszczac? A jesli takie upraszczanie prowadzi do blednych wnioskow. A do jakich obiektywnych wnioskow chcialbys dojsc? Ze 1m3 gazu kosztuje mniej niz 10 kWh pradu i wiecej niz 3 kg wegla? Do tego nie trzeba dochodzic.