zasilanie awaryjne!!! proszę fachowców o podpowiedź

[Wladek]

Ano przed falownikiem (w najprostrzym przypadku) jest taki układ ktory się nazywa STEP-UP CONVERTER, który zamienia 12V na 230*3^(1/2) czyli na szczytowe z sieci, bo żeby wytworzyć psełdo sinusoidę przy pomocy tyrystorów mocy musisz mieć napięcie szczytowe. Czy będziesz podnosił z 12V czy z 10V to dla niego nie ma znaczenia, do puki wydajność prądowa źródła będzie zachowana. (zamiana napięć wykorzystuje zasadę L*di/dt ).

[inwestor]

Sam kiedyś tak uważałem że najlepszy jest UPS. Nadal tak uważam ale koszty takiego wygodnego rozwiązania są bardzo wysokie. Generalnie UPS musi być sinusoidalny bo inaczej można spalić silniki. Robiłem próby i efekt jest taki że silniki nie chcą startować. Może te lekko obciążone czasem wystartują ale agregat w lodówce spali się, pompa hydroforu tak samo, wentylatorki w kibelkach itd. itd. Z praktyki widzę że w moim przypadku minimalny UPS musiałby mieć ok. 1,5 kVA (sinus) i zapas akumulatorów na 24h. Uważam że jakieś takie maleństwo podtrzymujace przez jedną godzinkę nie bardzo ma sens bo godzinkę da się "przeżyć". Natomiast jak jest poważniejsza awaria i prąd jest wyłączany na dobrych kilka godzin lub cały dzień to zaczyna się robić powazny problem. Ja kupiłem agregat z silnikiem spalinowym i wstawiłem do garażu. Owszem jest nieco ceregieli aby odpalić zasilanie ale jak narazie się sprawdza. Agregat daje mozliwość dolewania paliwa i wydłużania czasu pracy wg potrzeb UPS jak rozładuje akumulator to już koniec, do tego jeszcze powtórne naładowanie akumulatora trwa kilkanaście godzin albo i lepiej. Bywa że zaniki napiecia trafiają się jeden po drugim i wtedy z UPS nie ma pozytku bo nie zdazy się naładować akumulator.

Pozdrawiam

[AWIk]

A co z pršdem ładowania? Pan z serwisu EVER'a powiedział że układ nie wytrzyma większego pršdu ładowania oraz że te najtańsze UPSy sš tylko i wyłšcznie do pracy krótkotrwałej. Ile w tym prawdy a ile marketingu?

[plzws]

Ja mam taki problem że UPS podtrzymuje strownik kotła i pompę ale nie startuje palnik a sterownik wywala jego błąd.

Kocioł WOLF FNG 17 i UPS Ever.

Boję się że zakup UPSa to wywalenie kasy w błoto.

[AWIk]

Kocioł WOLF FNG 17 i UPS Ever.

 

Mógłbyś napisać coś więcej o typie UPSa i mocach pompki i sterownika?

 

Rozumiem że pompka i sterownik na UPSie działają?

[plzws]

Kocioł WOLF FNG 17 i UPS Ever.

 

Mógłbyś napisać coś więcej o typie UPSa i mocach pompki i sterownika?

 

Rozumiem że pompka i sterownik na UPSie działają?

 

Pisałem wcześniej.

 

Kocioł max pobór mocy 15W.

Pompa obiegowa Wilo 35 W.

UPS EVER Eco Cds 1200.

[AWIk]

Jak długo ten UPS wytrzymuje z takim obcišżeniem, nie zauważasz jakiœ dziwnych objwów podczas pracy?

[plzws]

Jak długo ten UPS wytrzymuje z takim obcišżeniem, nie zauważasz jakiœ dziwnych objwów podczas pracy?

 

Nie wiem.

Ponieważ nie odpala palnik jego funkcjonalność jest dla mnie równa zeru.

 

Napisałem dzisiaj zapytanie do Wolfa może się coś wyjaśni jeśli nie to sprzedam UPSa.

[Krzysztof2]

Nie testowałem. Kolega z biura kupił, ale stwierdził, że otworzy dopiero, jak zabraknuie prądu. Z tym, że rozmawiał z ludźmi z Evera i powiedzieli mu, że z takim zewnętrznym akumulatorem będzie działać.

Policzmy ile czasu bedzie działał taki zestaw: np. kocioł ma ok 150W mocy maksymalnej, ale nie pracuje cały czas, przyjmijmy więc 100W. UPS ze swoim oryginalnym akumulatorem podtrzyma go przez 20 minut (ma akumulator 5Ah). Jak podłaczymy dodatkowo akumulator np. 45Ah podziała dodatkowo 180 minut.

 

Arecki

hmm to teraz to się zdziwiłem bo osobiście rozmawiałem z fachowcami z evera i mnie nie polecali przepinki na akumulator samochodowy ze względu na to że tranzystory końcowe mosfety tego ne lubią i wcześniej czy później skończy się awarią UPS-a. I przy dłuzszej eksploatacji pojawia się problem z odprowadzaniem ciepła z w/w tranzystorów.

[miwol]

Podciągam w górę bo sprawa zasialnia awaryjnego dla mojego kominka z płaszczem bardzo mnie nurtuje. Czarny scenariusz to zanik zasilania nocą gdy cała familia śpi, spokojne zagotowanie się płaszcza, huk, wrzątek i popiół na ścianach, lejąca się woda... Może już nie będę pisał więcej

 

Majka, AWIk, Wy już coś zastosowaliście? Tatarek? Dajcie znać.

[rafałek]

Podciągam w górę bo sprawa zasialnia awaryjnego dla mojego kominka z płaszczem bardzo mnie nurtuje. Czarny scenariusz to zanik zasilania nocą gdy cała familia śpi, spokojne zagotowanie się płaszcza, huk, wrzątek i popiół na ścianach, lejąca się woda... Może już nie będę pisał więcej

 

Jesli kominak pracuje w układzie otwartym to taki scenariusz jest skrajnie małoprawdopodobny. Co najwyżej skończy się na bulgocie i dudnieniu.

 

Co do wcześniejszych wypowiedzi i czasu podtrzymania. Osobiście nie oczekuję podtrzymania dłuższego niż 2-3 godziny. Do zasilenia mam 2 pompki i sterowanie. Pompki pracują między 30-45W ile bierze sterowanie nie mam pojęcia - trzeba by poszperać.

Obecnie rozważam albo zakup średniego UPS'a albo to: http://www.tatarek.com.pl/danetechniczne.php?produkt=TZA01 - zresztą już wcześniej opisywane. Jednak UPS ma pewną zaletę. Normalnie podpięty by był pod komputer, w na wypadek awarii przepinał bym go do kotłowni. Mimo mieszkania poza miastem w ciągu ostatnich 12 miesiecy dłuższa przerwa w dostawach prądu byłą jedna (tak około godziny), reszta to kikluminutówki do kwadransu.

[miwol]

Pytanie do Czesia73. Jak rozumiem użytkujesz Tatarka. Niepokoi mnie to, że Tatarek nie jest urządzeniem bezprzerwowym a więc w momencie zaniku zasilania w sieci pozwala pompce/turbinie na parę sekund się zatrzymać po czym już z zasilania awaryjnego urządzenia te startuje.

 

No i właśnie. Czy silniki w urządzeniach, które podtrzymujesz zawsze startują? Mam pompę i turbinę. Czytam w dokumentacji innego niż Tatarek zasilacza, że urządznie gwarantuje około 60 startów silnika na 100 prób Jak sobie z tym radzi Tatarek w praktyce ????????

[nostan15]

Ja kupiłem Smart 420 podłączyłem pompke 40W oraz komp i monitor, jak braknie prądu komputer wyłaczam. Sama pompa chodzi 1,5h.

Ponadto mam w kuchni brzeczek, który mnie informuje o zaniku prądu z sieci oraz przekroczeniu temperatury awaryjnej na kotle (u mnie to jest 70*C).

Było w tą zime testowane kilkakrotnie zdaje egzamin w skali do 5 na 5.

Pozdrawiam Wszystkich.

[nostan15]

Dodam że chodzi o UPS Smart.

[AWIk]

 

Majka, AWIk, Wy już coś zastosowaliście? Tatarek? Dajcie znać.

 

Kupiłęm UPS APC 700. Zamontowałem, podłšczyłem i sobie œmiga. Zrobiłem kilka symulacji zaniku napięcia i UPS bezproblemowo sobie poradził i cišgnšł pompkę i sterownik. Nie wiem jak długo to poleci, ale chciałem sie zabezpieczyć przed max. 15 min. zanikami.

[miwol]

AWIk, dwa pytanka:

 

1. Kupowałeś nowy UPS? Czy możesz podać cenę?

2. Czy rozważałeś możliwość podpięcia zewnętrznego akumulatora większej pojemności? Czy jest w tym UPS taka możliwość (jak z ewentualnym ładowaniem, jakim prądem UPS APC 700 ładuje)?

[czesiu73]

Pytanie do Czesia73. Jak rozumiem użytkujesz Tatarka. Niepokoi mnie to, że Tatarek nie jest urządzeniem bezprzerwowym a więc w momencie zaniku zasilania w sieci pozwala pompce/turbinie na parę sekund się zatrzymać po czym już z zasilania awaryjnego urządzenia te startuje.

 

No i właśnie. Czy silniki w urządzeniach, które podtrzymujesz zawsze startują? Mam pompę i turbinę. Czytam w dokumentacji innego niż Tatarek zasilacza, że urządznie gwarantuje około 60 startów silnika na 100 prób Jak sobie z tym radzi Tatarek w praktyce ????????

 

Witam.W moim piecu dmuchawa jak i zarówno pompa wodna podłączone są do sterownika pieca, a stan jaki jest na sterowniku podczas pracy normalnej (siec), zawsze powraca do tych samych nastawów po każdej przerwie zasilania.Tak więc przerwa jaką potrzebuje Tatarek na przełączenie w niczym nie przeszkadza w pracy i uruchomieniu dmuchawy i pomki. Po niedzieli pokażę fotki z kotłowni z zainstalowanym tatarkiem.Urządzenie to sprawuje się naprawdę dobrze.Sama pompka wody(II bieg-pobór 35W) bez sterownika pracowała podczas próby 8,5 godz. przy zastosowaniu akumulatora 60Ah. W takim czasie paliwo w kotle(np. miał) rozgrzane max. bez dostarczonego powietrza(nie pracuje dmuchawa-dzwiczki zamknięte) wygaśnie po czasie 30 min.

[slaweksie]

obserwuje

[nom]

Ja mam taki problem że UPS podtrzymuje strownik kotła i pompę ale nie startuje palnik a sterownik wywala jego błąd.

Kocioł WOLF FNG 17 i UPS Ever.

Boję się że zakup UPSa to wywalenie kasy w błoto.

 

W kotłach gazowych z elektroniką ważne jest prawidłowe podpięcie fazy i zera a to ze wzgledu na działanie elektrody jonizującej. W UPS'ach po przejściu na pracę awaryjną odcinane są na przekaźnikach zarówno faza jak i zero od sieci. Kiedyś było o tym sporo na http://elektroda.pl .

 

Poza tym tak jak ktoś wcześniej wspomniał większość UPS'ów generuje przebieg prostokątny a nie sinusoidę, co w przypadku komputera, TV, magnetowidu nie ma żadnego znaczenia, bo tam zasilacz jest tak skonstruowany, że najpierw prostuje napięcie z sieci a potem jest i tak przetwornica, która jest sterowana elektroniką zasilacza. Nie bez znaczenia jest jednak kształt napięcia dla klasycznych zasilaczy opartych na transformatorze obniżającym napiecie z sieci. Wyższe harmoniczne takich przebiegów przedostają się do części wtórnej zasilacza i nie wytrzymują częstotliwościowo kondensatory elektrolityczne (u mnie w pracy w centralce telefonicznej wybuchł właśnie taki kondensator po 40 minutach pracy z UPS'a, wyglądało to podobnie jakby wybuchła świeca dymna ).

 

 

http://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?t=358710&highlight=ups&sid=d4096331746b864a8aefa39485187b73

[plzws]

W kotłach gazowych z elektroniką ważne jest prawidłowe podpięcie fazy i zera a to ze wzgledu na działanie elektrody jonizującej. W UPS'ach po przejściu na pracę awaryjną odcinane są na przekaźnikach zarówno faza jak i zero od sieci. Kiedyś było o tym sporo na http://elektroda.pl .

 

Poza tym tak jak ktoś wcześniej wspomniał większość UPS'ów generuje przebieg prostokątny a nie sinusoidę, co w przypadku komputera, TV, magnetowidu nie ma żadnego znaczenia, bo tam zasilacz jest tak skonstruowany, że najpierw prostuje napięcie z sieci a potem jest i tak przetwornica, która jest sterowana elektroniką zasilacza. Nie bez znaczenia jest jednak kształt napięcia dla klasycznych zasilaczy opartych na transformatorze obniżającym napiecie z sieci. Wyższe harmoniczne takich przebiegów przedostają się do części wtórnej zasilacza i nie wytrzymują częstotliwościowo kondensatory elektrolityczne (u mnie w pracy w centralce telefonicznej wybuchł właśnie taki kondensator po 40 minutach pracy z UPS'a, wyglądało to podobnie jakby wybuchła świeca dymna ).

 

 

Dzięki za info.

Czy w jakiś sposób można by ominąć to odcinanie o którym piszesz w pierwszej części?

 

Po zaniku zasilania pompka i elektronika pieca działaja poprawnie. UPS EVER daje pełną sinusoidę na wyjściu. Robiłem ostatnio eksperyment z pożyczonym z pracy UPSem Fideltronik który ma aproksymację sinusoidy.

Słychać na pompie różnicę pracy pomiędzy pełną sinusoidą a aproksymacją.

W pierwszym przypadku praca pompy jest płynna w drugim silnik pracuje zupełnie inaczej.