dom ciepły, pasywny albo 3 lub 5 litrowy

[Instaltechnic]

Hipotetycznie, to jakby połowa była nieocieplona, a druga 30cm, to jakoś by te izotermy coś zmieniały. Ale 20 i 30 cm? Odpuść sobie. Centymetr w jedną albo drugą przełoży się na 5 złotych rocznie.

 

Chyba zbyt duże uogólnienie. To chyba zależy jeszcze od sposobu ogrzewania, bo w przypadku I taryfy elektrycznie i II taryfy gruntową PC, różnica w ogrzewaniu jest w przybliżeniu 7 razy. Nie wyjdzie w obu przypadkach po 5zł.

[Instaltechnic]

zapytaj Sankomu - to ich program. Generalnie zostało ustalone tutaj już dawno, że powyżej 15 cm materiał konstrukcyjny ma znikome znaczenie

 

Ja słyszałem 10 lat temu wersję że 8cm styropianu jest ok, a powyżej już nic nie daje. Mówisz że teraz jest na topie 15cm...

Ciekawe co Ci sami powiedzą za kolejne kilka lat.

Na oko, to chłop w szpitalu umarł

Dlatego podałem przybliżenie +-0,2cm, bo większej pomyłki raczej nie ma.

 

Może Asolt lub ktoś taki zabierze głos

[Instaltechnic]

...a do tych Twoich 22,5cm to chyba bardziej pasuje 18cm i 30 cm.

[asolt]

Ja słyszałem 10 lat temu wersję że 8cm styropianu jest ok, a powyżej już nic nie daje. Mówisz że teraz jest na topie 15cm...

Ciekawe co Ci sami powiedzą za kolejne kilka lat.

 

Dlatego podałem przybliżenie +-0,2cm, bo większej pomyłki raczej nie ma.

 

Może Asolt lub ktoś taki zabierze głos

 

Skoro zostałem wywołany, to podam jak ja bym to liczył.

Liczymy U1 dla sciany dla 20 cm, U2 dla grubosci 30 cm, liczymy srednią ważoną i wyliczamy Usr. Z tej wartości mając opór materiału konstrukcyjnego wyliczamy opór warstwy izolacyjnej a pózniej jej jej grubość. Ktoś wspomniał rodzaj materiału konstrukcyjnego nie ma znaczenia, istotnie duzego nie ma ale pewien wpływ ma. Jak dokładnie to dokładnie.

Nie jest to bynajmniej moj pomysł, taki tryb postępowania miałem podany na studiach i tego się trzymam, chociaz są to rzadkie przypadki do obliczeń

[grzeniu666]

Skoro zostałem wywołany, to podam jak ja bym to liczył...

 

Tak po prostu? Więc dla "ściany tylko styropianowej" wyjdzie to 25cm. A przy np. silikacie (z użyciem tego kalkulatora), U jak średnie daje na np. silikat + styro 24cm.

[asolt]

Tak po prostu? Więc dla "ściany tylko styropianowej" wyjdzie to 25cm. A przy np. silikacie (z użyciem tego kalkulatora), U jak średnie daje na np. silikat + styro 24cm.

 

Tak , tak po prostu, powierzchnie scian są równe, przy samym styropianie srednia wazona w tym przypadku jest równa sredniej arytmetycznej. W przypadku silikatu (zalezy jakiego) to mniej wiecej tyle ile policzyles, ja nie liczyłem tego tylko podałem sposób

[gentoonx]

Mówisz że teraz jest na topie 15cm...

 

nie pieprz głupot. gdzie tak napisałem?

[gentoonx]

w/g tego co podaje asolt wyjdzie jakieś 24,3 cm.

 

Ja zrobiłem to u siebie na konkretnym pomieszczeniu ogrzewanym, tzn policzyłem straty w wariancie jak pytał grzeniu666 i wyliczyłem takie same straty przy równoważnej stałej grubości - stąd wyszło 22,5

 

jak liczyć tylko U przegrody to tak jak asolt podał

[maciejzi]

Ta różnica trochę mała 20 a 30 cm styropianu.

 

Inny przykład: Ściana 1m x 1m. Np. z silikatu 18cm. Na niej 5 pasków poziomych styropianu o wysokości 10 cm, grubości 10cm. Między nimi przerwy 10cm bez styropianu. Czyli na metrze 5 pasków styropianu 10cm i 5 przerw między nimi. Czyli łącznie 0,05m3 styropianu.

 

Średnia równoważna grubość styropianu będzie chyba mniejsza niż 5cm, ponieważ tam gdzie nie ma styropianu zimne powietrze dochodzi aż do ściany i chłód wnika w głąb muru.

 

Wg mnie - na zdrowy rozsądek, bo nie jestem specjalistą w tej dziedzinie, przy paskach przy temperaturze poniżej zera mur będzie nawet przemarzał na całej grubości, natomiast przy styropianie 5cm nie będzie takiego zjawiska.

Innymi słowy przy krawędziach styropianu ciepło zgromadzone w murze będzie omijać styropian i ze zdwojonym tempem uciekać przez obszary wolne od styropianu. Ale sądzę, że tylko w pobliżu krawędzi. Więc jeśli ściana byłaby ocieplona styropianem 10cm na połowie, a połowa bez styro, to wynik byłby bliższy średniej. Natomiast gdyby część była ocieplona 5,5cm styropianu, a część 4,5cm styropianu (czyłi łącznie dokładnie 0,05m3 styropianu), to wynik byłby bliski średniej, tzn. pokrycia całej ściany równo 5cm styro.

 

Gdyby ściana była z betonu komórkowego to różnice byłyby mniejsze, bo te przerwy "wyciągałyby" mniej ciepła ze względu na większy opór cieplny betonu komórkowego. Stąd wniosek, że beton komórkowy jest materiałem "idiotoodpornym" i mniej wrażliwym na mostki termiczne.

[grzeniu666]

w/g tego co podaje asolt wyjdzie jakieś 24,3 cm.

Ja zrobiłem to u siebie na konkretnym pomieszczeniu ogrzewanym..,

 

Rozumiem że zmiany były na ścianie z jednej strony (świata)? Różnice spore, mnie interesują właśnie straty.

 

Spoglądałem też w arkusz kbaba (ma w stopce)

i on też liczy po prostu straty z U (bez wpływu "jedne na inne" jak sądzę), rozumiem że to uproszczone, ale...

[Instaltechnic]

...gdzie tak napisałem?

 

Zwracam honor - moja pomyłka. Pisałeś mat. konstrukcyjny, a ja odniosłem się jako mat. izolacyjny

Edytowane 24 Lutego 2013 przez Instaltechnic

[Instaltechnic]

Różnice spore, mnie interesują właśnie straty...

 

Skoro zadałeś pytanie, to jak ktoś powiedział - jak dokładnie to dokładnie:

 

Założenia, wynik:

a) ściana 2cm G-K, Lambda=0,23; styropian 20 i 30 cm, Lambda 0,038. Styropian zastępczy=24,013cm

b) ściana 24cm Ytong 600, Lambda=0,21; styropian 20 i 30 cm, Lambda 0,038. Styropian zastępczy=24,148cm

a) ściana 24cm Silka, Lambda=0,75; styropian 20 i 30 cm, Lambda 0,038. Styropian zastępczy=24,046cm

a) ściana konstrukcyjna =0cm; styropian 20 i 30 cm, Lambda 0,038. Styropian zastępczy=24,000cm

 

Wnioski:

- grubość ściany oraz jej współczynnik w tych przypadkach jest pomijalna. Różnice są od zera do 1,5mm. Styropian można zamówić podając grubość w pełnych cm.

- rodzaj styropianu nie wpływa na grubość warstwy zastępczej. Czy użyjemy Lambda=0,034 czy 0,040, to bez znaczenia.

- nie będzie to 25 cm, gdyż jest to śr. arytm. grubości i nie odnosi się do współczynnika U.

 

A czy na pewno masz poprawny wzór?

 

Na oko powinno być 24 cm styropianu. +-0,2cm. Małe znaczenie będzie miała ściana, czy GK 2cm, czy Ytong 24cm, czy Silka 24cm, to prawie pomijalne.

 

zapytaj Sankomu - to ich program. Generalnie zostało ustalone tutaj już dawno, że powyżej 15 cm materiał konstrukcyjny ma znikome znaczenie

 

Na oko, to chłop w szpitalu umarł

 

Podtrzymuję to co napisałem. Można zawęzić jedynie odchyłkę na -0,00cm i +0,15cm.

[gentoonx]

w/g tego co podaje asolt wyjdzie jakieś 24,3 cm.

 

Ja zrobiłem to u siebie na konkretnym pomieszczeniu ogrzewanym, tzn policzyłem straty w wariancie jak pytał grzeniu666 i wyliczyłem takie same straty przy równoważnej stałej grubości - stąd wyszło 22,5

 

jak liczyć tylko U przegrody to tak jak asolt podał

 

zgadzam się z tobą Instaltechnic i podtrzymuję co napisałem wyżej

[asolt]

Wnioski:

- grubość ściany oraz jej współczynnik w tych przypadkach jest pomijalna. Różnice są od zera do 1,5mm. Styropian można zamówić podając grubość w pełnych cm.

- rodzaj styropianu nie wpływa na grubość warstwy zastępczej. Czy użyjemy Lambda=0,034 czy 0,040, to bez znaczenia.

- nie będzie to 25 cm, gdyż jest to śr. arytm. grubości i nie odnosi się do współczynnika U.

 

Skoro jest mowa o dokladnosci to przy rozważaniach na temat obliczen U pominąłem tzw opór przejmowania ciepła Rsi i Rse który jest zalezny od rodzaju przegrody i który to opór pominąłem w celu uproszczenia w swoich rozwazaniach.

[tomdts]

Nie wiem jak to liczycie ale powinno w tych obliczeniach wychodzić nie z wartości współczynnika „U” ale od wartości oporu Rsi i Rse poszczególnych przegród i tak budować założenia oporu całej ściany. Po za tymi wartościami są jeszcze czynniki zewnętrzne i wewnętrzne oraz wilgoć, proszę pamiętać że powietrze wew. ma R=0,13 jak sobie to do kupy złożysz to okaże się że sporo tego jest

 

 

U = 1/Rxx

 

 

 

Zapraszam do liczenia i obliczania…

Pozdrawiam Tomasz

[asolt]

Nie wiem jak to liczycie ale powinno w tych obliczeniach wychodzić nie z wartości współczynnika „U” ale od wartości oporu Rsi i Rse poszczególnych przegród i tak budować założenia oporu całej ściany. Po za tymi wartościami są jeszcze czynniki zewnętrzne i wewnętrzne oraz wilgoć, proszę pamiętać że powietrze wew. ma R=0,13 jak sobie to do kupy złożysz to okaże się że sporo tego jest

 

U = 1/Rxx

 

Zapraszam do liczenia i obliczania…

Pozdrawiam Tomasz

 

Wspomniałem na temat Rse i Rsi post wyżej, ale przy izolacji 30 cm styropianu ma to niewielkie procentowo znaczenie

[tomdts]

Wspomniałem na temat Rse i Rsi post wyżej, ale przy izolacji 30 cm styropianu ma to niewielkie procentowo znaczenie

 

Oczywiście maż rację 30cm styropianu przy R=6 i więcej dla całości nie ma znaczenia ale przy zastosowania ściany nośnej z betonu, GB lub ceramiki to całości i przy emigracji kierunkowej strumienia ciepła tak samo ma znaczenia w jakim kierunku podąża ciepło

 

Pozdrawiam Tomasz

[tomdts]

Temat rzeka. Jak się dorwiecie to będzie gadane.

 

Pozdrawiam Tomasz

[maciejzi]

kotły mają wodę piece nie :stereo:

 

To logiczne - kocioł stawia się na piecu. Piec to urządzenie wytwarzające wysoką temperaturę, a kocioł ją odbiera i przekazuje do cieczy.

Kocioł to część pieca C.O., po prostu. Tak jak kocioł na ognisku. Tak jak kocioł w lokomotywie na palenisku.

Ten podział typu "z tym medium pośrednim to kocioł, bez niego to piec" to IMHO bzdura, bo np. piec ogrzewający powietrze przesyłane w kanałach do pokojów (ogrzewanie powietrzne) to w takim razie kocioł? Bo jest medium pośrednie, są kanały. Czy może piec, bo grzeje powietrze? A jak kocioł, to dlaczego bez cieczy? A gdyby pompa ciepła ogrzewała czynnik np. gaz R407, to też by była kotłem tak jak teraz, czy piecem? Bo chyba pompa ciepła jest kotłem wg Ciebie, prawda? Nie piecem? Bo przecież ma wodę.

A pompa ciepła w układzie wentylacji, tzn. nagrzewająca powietrze - jest piecem bo bez wody? Ale gdyby postawić ją obok i dogrzewać obieg wody w nagrzewnicy kanałowej, to by była kotłem. To bez sensu, bo każde urządzenie powinno mieć jedną nazwę, a nazwa urządzenia nie powinna zależeć od tego, czy nalejemy do niego wody, czy np. skroplonego gazu.

Moim zdaniem nie kupuje się samego kotła C.O., tylko kocioł zabudowany w piecu, czy to gazowym, czy węglowym. Ale się możesz nie zgodzić, bo przecież Ty zawsze kupujesz PIEC CO, bo w sklepie jest on bez wody... Dopiero jak napełnisz instalację wodą, to powstaje kocioł. Moim zdaniem bzdura ))

[מרכבה]

Inny przykład: Ściana 1m x 1m. Np. z silikatu 18cm. Na niej 5 pasków poziomych styropianu o wysokości 10 cm, grubości 10cm. Między nimi przerwy 10cm bez styropianu. Czyli na metrze 5 pasków styropianu 10cm i 5 przerw między nimi. Czyli łącznie 0,05m3 styropianu.

 

Średnia równoważna grubość styropianu będzie chyba mniejsza niż 5cm, ponieważ tam gdzie nie ma styropianu zimne powietrze dochodzi aż do ściany i chłód wnika w głąb muru.

Ale to jest para nauka .

jaki chłód wnika ? nie wnika !!! to energia "przepływa" od ośrodka o większej temperaturze do ośrodka o mniejszej temperaturze.

Średnia ważona a do czego ona ma być ?

http://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=5&cad=rja&ved=0CEoQFjAE&url=http%3A%2F%2Fekspert.cp5.win.pl%2Fdziegielewski.info%2Fwp-content%2Fplugins%2Fdownload-monitor%2Fdownload.php%3Fid%3D1&ei=MmIsUaexMoehtAaqk4HYBg&usg=AFQjCNGNV6AlE9UOo3YuNB7HHGZakKoelQ&sig2=zs_G7jwIkgztNFxN11Gu-g&bvm=bv.42965579,d.Yms

Uprasza się o nie tworzenie nowego U typu W/m^2 tylko jest W/m^2*K

itp.

Założenia, wynik:

a) ściana 2cm G-K, Lambda=0,23; styropian 20 i 30 cm, Lambda 0,038. Styropian zastępczy=24,013cm

b) ściana 24cm Ytong 600, Lambda=0,21; styropian 20 i 30 cm, Lambda 0,038. Styropian zastępczy=24,148cm

a) ściana 24cm Silka, Lambda=0,75; styropian 20 i 30 cm, Lambda 0,038. Styropian zastępczy=24,046cm

a) ściana konstrukcyjna =0cm; styropian 20 i 30 cm, Lambda 0,038. Styropian zastępczy=24,000cm

 

0,086 R opór 2cm GK ~3mm EPS'a

1,14 R Opór 24cm ytong'a nie nie widać różnic ~4cm styropianu

20+30=50/2 =25cm nie 24

Edytowane 26 Lutego 2013 przez מרכבה