Ile gazu poszło Wam juz w tym sezonie?

[jujaro]

w tym sezonie idzie niewiele bo zimy ni ma ;p

Niby zimy nie ma, mam podobno jeden z najlepszych kotłów a bywają tygodnie, że zużywa mi razem z podgrzaniem wody 11 metrów.... Nie wiem co z tym piecem jest nie tak, lub ze mną... Mam dwa obiegi. Na podłogówce ustawione cały czas 18 stopni od kilku dni - w domu na dole minimalna temperatura 21,5, na grzejnikach nastawione 20 stopni - (góra) - jest ok 21. Ile bierze przy takim nastawieniu jeszcze nie sprawdzałam, ale przy opcji 20 i 20 brał przy niższych temperaturach, które się pojawiały własnie ok 11. Trochę mnie to wkurza, bo piec mial być super oszczędny, a nie jest - nie mówiąc o koszcie jego zakupu... Dom ma 170 m powierzchni mieszkalnej. dodatkowo jest garaż na razie nie ogrzewany i 12 m. piwnica - lekko ogrzewana. Domowników 4 osoby. Wszystko opórcz pieca i podgrzewania wody jest na elektrykę więc nie wiem dlaczego jest tak duże żużycie tego gazu. Był już kilka razy serwisant i też nie wie o co chodzi - mówi ze w piecu wszystko dobrze ustawione i że zużycie powinno być max 8 m. Zastanawiam się czy to może być wynikiem faktu, że sterownik który pokazuje obieg kaloryferów jest powieszony na dole gdzie jest podłogówka.. nie mam pojęcia.

Dom jest co prawda pierwszy rok ogrzewany gazem, ale w zeszłym roku, kiedy był jeszcze nie zamieszkały był ogrzewany kominkiem, więc chyba to nie jest już wygrzewanie ścian...

Może ktoś ma ten piec i się wypowie jakie powinno być zużycie gazu w takim domu...

[Maniak1]

Niby zimy nie ma, mam podobno jeden z najlepszych kotłów a bywają tygodnie, że zużywa mi razem z podgrzaniem wody 11 metrów.... Nie wiem co z tym piecem jest nie tak, lub ze mną... Mam dwa obiegi. Na podłogówce ustawione cały czas 18 stopni od kilku dni - w domu na dole minimalna temperatura 21,5, na grzejnikach nastawione 20 stopni - (góra) - jest ok 21. Ile bierze przy takim nastawieniu jeszcze nie sprawdzałam, ale przy opcji 20 i 20 brał przy niższych temperaturach, które się pojawiały własnie ok 11. Trochę mnie to wkurza, bo piec mial być super oszczędny, a nie jest - nie mówiąc o koszcie jego zakupu... Dom ma 170 m powierzchni mieszkalnej. dodatkowo jest garaż na razie nie ogrzewany i 12 m. piwnica - lekko ogrzewana. Domowników 4 osoby. Wszystko opórcz pieca i podgrzewania wody jest na elektrykę więc nie wiem dlaczego jest tak duże żużycie tego gazu. Był już kilka razy serwisant i też nie wie o co chodzi - mówi ze w piecu wszystko dobrze ustawione i że zużycie powinno być max 8 m. Zastanawiam się czy to może być wynikiem faktu, że sterownik który pokazuje obieg kaloryferów jest powieszony na dole gdzie jest podłogówka.. nie mam pojęcia.

Dom jest co prawda pierwszy rok ogrzewany gazem, ale w zeszłym roku, kiedy był jeszcze nie zamieszkały był ogrzewany kominkiem, więc chyba to nie jest już wygrzewanie ścian...

Może ktoś ma ten piec i się wypowie jakie powinno być zużycie gazu w takim domu...

 

Poproszę o detale na temat domu (ocieplenie ścian, podłóg - parter, poddasze, jaka wentylacja?, jaki kocioł?). Będziemy myśleć co może być nie tak.

[Maniak1]

Dziękuję Wam za pomoc,

 

Maniak1, możesz mi napisać coś o swojej rekuperacji? Czy jesteś zadowolony z tego systemu, jaki był orientacyjny koszt i jakiej firmy?

 

Witaj, Tak, rekuperacja to komfort. I w moim przypadku oszczędność na ogrzewaniu w porównaniu do stanu z przed zainstalowania reku. Według mnie reku powinno być standardem już od kilku lat. Niestety u nas dalej istnieje wiele błędnych przekonań z lat minionych.

[Yerenia]

To i ja się dorzucę

Grzejemy dopiero od 15.11, czyli pierwszy miesiąc za nami. Jeszcze nie mieszkamy, brak drzwi wewnętrznych itp.

 

Pierwsze 3 dni - zużycie około 15 m3

Później stopniowo spadało - do 10/9 m3 na dobę

Średnia za ostatnie 5 dni - 4,7 m3

 

Dom jak w opisie, z tym że: zimy nie ma , parter (130 m2) grzany na 19 stopni

Poddasze nieużytkowe, ale grzane na 14 stopni.

Ogólnie - suszymy domek.

cwu grzeje się raz w tygodniu.

[jujaro]

Poproszę o detale na temat domu (ocieplenie ścian, podłóg - parter, poddasze, jaka wentylacja?, jaki kocioł?). Będziemy myśleć co może być nie tak.

 

 

Więc tak dom mam ocielony styropianem 15 ale grafitowym, podłogi na dole mają ocielenie 20 cm styro, poddasze podłogi w zasadzie nie są ocieplane tylko tyle co pod panelami, jedynie sypialnia która jest nad garażem ma ocieploną podłogę 5 cm pianki, Także całe poddasze ocieplone jest pianką mniej więcej ok 15 cm - myślę że raz mniej raz więcej to zależy jak się psiknęło wykonawcy . Kocioł to vitodens 200 26 kw plus vitotronic 200. Mam rekuperację. Nie wiem czy to istotny szczegól, ale z domu - może nie bezpośrednio z salonu )), ale w niedalekije odległości schodzi się bezpośrednio do piwnicy, Tam w zasadzie panuje podobna temperatura...

Serwisant zachodzi w głowę jak to możliwe, że temperatura na kotle jest 20 a w domu na dole 23. Przestawił na 18 - jest minimalnie 21. Ale przy ustawieniu na 20 stopni to zużycie w nieco zimniejszym okresie jaki się pojawił w ciągu 10 dni obserwacji było na poziomie 11 m na dobę. Wydaje mi się, że to dużo, szczególnie, że piec miał być mega oszczędny... W zasadzie mogłam zainstalować prosty polski piec i pewnie byłoby to samo...Jestem trochę zła, bo nie o to chodziło...

[jedrek244]

hej

moze cyrkulacja CWU chodzi non stop?

garaz nie ogrzewany a jest odseparowany od domu ociepleniem?

ogrzanie piwnicy tez kosztuje

nie mam domu z poddaszem ale 15cm pianki to chyba nie jest

super ocieplenie, jest caly watek o piance poczytaj

 

temp. 20 na kotle czyli co idzie w podloge czy zadana temp. na sterowniku?

 

 

pzdr

[jujaro]

Temperatura jest 20 stopni wymagana dla pomieszczenia. - Teraz jest na podłogówkę nastawione 18 - Nie wiem czy dobrze rozumiem tę cyrkulację - to nie ja nastawiałam, ale jeśli to jest to co się nazywa mieszaczem wody, to on chodzi daw razy dziennie mniej więcej po 2 godz. Garaż jest ogrzewany teoretyczenie choć akurat jak do tej pory tam nie odkręcalismy grzejnika. Temperatura która tam aktualnie panuje to ok 14 stopni. Niestety wejście do garażu jest prosto z domu i nie ma żadnego dodatkowego ocieplenia między ścianami. Drzwi co prawda są tzw. wejściowe więc ciepłe.

[uris]

10cm pianki to 18cm wełny czyli około 30cm wełny czyli standard a z tym 20*C to też nie rozumiem .

 

edit

 

Ściana oddzielająca dom od garażu musi być docieplona .Garaż mam nie ogrzewany i w największe mrozy jakie były tamtej zimy czyli około -18*C przez kilka dni temp w garażu około +2*C

Edytowane 17 Grudnia 2014 przez uris

[plusfoto]

10cm pianki to 18cm wełny

Gdzie źeś taka głupotę wyczytał. Chyba źe ZK, ale wtedy to największa głupota jaką moźna zrobić wewnątrz domu.

[uris]

Gdzie źeś taka głupotę wyczytał. Chyba źe ZK, ale wtedy to największa głupota jaką moźna zrobić wewnątrz domu.

 

 

Nie bardzo rozumiem o jakiej głupocie piszesz ,możesz to sprecyzować .

[plusfoto]

A no taka kolego źe piana ZK jest sztywna a więźba pracuje, więc jak za dwa trzy lata nie pojwią sie spękania to będzie cud. ZK stosuje się do izolacji nakrokwiowej.

[uris]

Ja tylko napisałem że 10cm pianki to odpowiednik około 18cm a ty piszesz o czymś innym także nie bardzo rozumiem co błędnie napisałem .

[Maniak1]

Więc tak dom mam ocielony styropianem 15 ale grafitowym, podłogi na dole mają ocielenie 20 cm styro, poddasze podłogi w zasadzie nie są ocieplane tylko tyle co pod panelami, jedynie sypialnia która jest nad garażem ma ocieploną podłogę 5 cm pianki, Także całe poddasze ocieplone jest pianką mniej więcej ok 15 cm - myślę że raz mniej raz więcej to zależy jak się psiknęło wykonawcy . Kocioł to vitodens 200 26 kw plus vitotronic 200. Mam rekuperację. Nie wiem czy to istotny szczegól, ale z domu - może nie bezpośrednio z salonu )), ale w niedalekije odległości schodzi się bezpośrednio do piwnicy, Tam w zasadzie panuje podobna temperatura...

Serwisant zachodzi w głowę jak to możliwe, że temperatura na kotle jest 20 a w domu na dole 23. Przestawił na 18 - jest minimalnie 21. Ale przy ustawieniu na 20 stopni to zużycie w nieco zimniejszym okresie jaki się pojawił w ciągu 10 dni obserwacji było na poziomie 11 m na dobę. Wydaje mi się, że to dużo, szczególnie, że piec miał być mega oszczędny... W zasadzie mogłam zainstalować prosty polski piec i pewnie byłoby to samo...Jestem trochę zła, bo nie o to chodziło...

 

Zgadza się. Pali za dużo. Kolejne pytania/podpowiedzi:

 

1. Kocioł za mocny. Zapewne moc minimalna tego kotła wystarczyłaby do ogrzania domu w mrozy. Ale cóż trudno, większość z nas ma tak dobrane, dopiero jak człowiek mądrzeje/czyta i myśli to widzi i rozumie, że "instalatorzy" chyba zatrzymali się gdzieś 20 lat temu. Tutaj można coś kombinować z ustawieniami kotła ale musiałbym zapoznać się z jego instrukcją.

2. Tej pianki to mogło by być więcej.... W dach dobrze jest nawet teraz dawać ze 30 cm wełny jak nie więcej do 40 nawet.

3. Jaki rekuperator? Co oznacza: ":ale z domu - może nie bezpośrednio z salonu"?

4. Cyrkulacja CWU odnosi się do wody do mycia (ciepłej) może masz tak, że kocioł bez przerwy ją podgrzewa bo ta się wychładza przez cyrkulację a gaz leci... Ja grzeję wodę tylko wieczorem.

5. Ścianę od garażu trzeba docieplić od strony garażu np. 15 cm wełny..

6. Dziwne, że instalator czuje się zagubiony. Ale co zrobić aby to urządzonko paliło mniej:

- grzać możliwie jak najniższą temperaturą wody grzewczej np. u mnie przy 0C na zewnątrz temp. wody w obiegu wynosi 44C. Kocioł kondensacyjny ma działać na niskich temp. ponieważ sprzyja to kondensacji. Tutaj oczywiście najważniejsza jest temperatura powrotu ale ta zasilania na to przecież wpływa.

- wodę cwu grzejemy gdy jej nam rzeczywiście potrzeba. A to zależy od domowników i ich nawyków.

- dobrze byłoby zmniejszyć moc kotła jak się tylko da nawet do 10Kw na grzanie

- wodę też można podgrzewać niższą temp. co pozwoli na dłuższy okres czasu kondensacji.

- jeśli jest cyrkulacja cwu to powinna dzialać również w okresie jej zapotrzebowania.

- termostaty na grzejnikach (głowice termostatyczne) warto ustawiać odpowiednio dla pomieszczeń. Osobiście polecam programowalne tygodniowo (elektroniczne).

 

7. Wracając do problemów z ustawieniem temp. wewnątrz. Zapewne kocioł grzeje w oparciu o krzywą grzewczą i ją właśnie trzeba znaleźć. To nie takie proste niestety. Rozumiem, że ten sterownik vitotronic jest na kotle? A gdzie znajduje się sam kocioł?

 

Nie znam tego kotła ale postaram się doczytać. Z vaillantem byłem w stanie zejść z 14m3 na 6m3 więc tutaj też zapewne coś da się podreperować.

[mistalova]

Problem jest bardzo prosty - kiepskie ocieplenie poddasza.

Poprawić ocieplenie i będzie OK.

Albo nic nie robić i Placic rachunki.

[fotohobby]

Ja tylko napisałem że 10cm pianki to odpowiednik około 18cm a ty piszesz o czymś innym także nie bardzo rozumiem co błędnie napisałem .

 

Przyzwoita wełna ma lambde porównywalną z pianką.

Wg mnie ocieplenie poddasza jest wtym domu jest jego słabym punktem.

[asolt]

Przyzwoita wełna ma lambde porównywalną z pianką.

Wg mnie ocieplenie poddasza jest wtym domu jest jego słabym punktem.

 

Pianka lambda od 0,022 do 0,025, przyzwoita wełna to 0,035 lub duzo drozsza 0,033.

Oczywiscie są pianki o lambdzie 0,035 ale jaki jest sens jej stosowania jezeli wełna jest duzo,duzo tansza.

[fotohobby]

0.022 ? Chyba zamkniętokomórkowa... Pytanie, kto robi z tego ocieplania poddasza....

Najcześciej jedzie sie Icyene, ktora ma 0.038

[plusfoto]

O to to. ZK nadaje się ale na izolację nakrokwiową. Zrobienie izolacji poddasza tą pianą to proszenie się o kłopoty.

[jujaro]

Zgadza się. Pali za dużo. Kolejne pytania/podpowiedzi:

 

1. Kocioł za mocny. Zapewne moc minimalna tego kotła wystarczyłaby do ogrzania domu w mrozy. Ale cóż trudno, większość z nas ma tak dobrane, dopiero jak człowiek mądrzeje/czyta i myśli to widzi i rozumie, że "instalatorzy" chyba zatrzymali się gdzieś 20 lat temu. Tutaj można coś kombinować z ustawieniami kotła ale musiałbym zapoznać się z jego instrukcją.

2. Tej pianki to mogło by być więcej.... W dach dobrze jest nawet teraz dawać ze 30 cm wełny jak nie więcej do 40 nawet.

3. Jaki rekuperator? Co oznacza: ":ale z domu - może nie bezpośrednio z salonu"?

4. Cyrkulacja CWU odnosi się do wody do mycia (ciepłej) może masz tak, że kocioł bez przerwy ją podgrzewa bo ta się wychładza przez cyrkulację a gaz leci... Ja grzeję wodę tylko wieczorem.

5. Ścianę od garażu trzeba docieplić od strony garażu np. 15 cm wełny..

6. Dziwne, że instalator czuje się zagubiony. Ale co zrobić aby to urządzonko paliło mniej:

- grzać możliwie jak najniższą temperaturą wody grzewczej np. u mnie przy 0C na zewnątrz temp. wody w obiegu wynosi 44C. Kocioł kondensacyjny ma działać na niskich temp. ponieważ sprzyja to kondensacji. Tutaj oczywiście najważniejsza jest temperatura powrotu ale ta zasilania na to przecież wpływa.

- wodę cwu grzejemy gdy jej nam rzeczywiście potrzeba. A to zależy od domowników i ich nawyków.

- dobrze byłoby zmniejszyć moc kotła jak się tylko da nawet do 10Kw na grzanie

- wodę też można podgrzewać niższą temp. co pozwoli na dłuższy okres czasu kondensacji.

- jeśli jest cyrkulacja cwu to powinna dzialać również w okresie jej zapotrzebowania.

- termostaty na grzejnikach (głowice termostatyczne) warto ustawiać odpowiednio dla pomieszczeń. Osobiście polecam programowalne tygodniowo (elektroniczne).

 

7. Wracając do problemów z ustawieniem temp. wewnątrz. Zapewne kocioł grzeje w oparciu o krzywą grzewczą i ją właśnie trzeba znaleźć. To nie takie proste niestety. Rozumiem, że ten sterownik vitotronic jest na kotle? A gdzie znajduje się sam kocioł?

 

Nie znam tego kotła ale postaram się doczytać. Z vaillantem byłem w stanie zejść z 14m3 na 6m3 więc tutaj też zapewne coś da się podreperować.

 

 

Zaczynając od punktu pierwszego kocioł rzeczywiście pewnie jest za mocny. Myśmy się nie orientowali - instalator zamonotwał to co zamontował. Teraz już nic się z tym nie da zrobić .

2. Jak kładlismy piankę to właśnie wszyscy na około mówili że 15 -18 będzie odpowiadało 30 cm wełny i że jest bardziej szczelna. Myślę, że są momenty gdzie ona ma grubości 20 cm ale zapewne tak jak pisałam są też takie momenty gdzie ma 12... Ogólnie jest tak, że nad częścią zamieszkałą poddasza mam jeszcze strych tam jest rekuperator. To całkiem spora przestrzeń - można tam nawet swobodnie stanąć - i powiem szczerze, że nie jest tam zimno. Myślę, że różnica między mieszkaniem a strychem jest maksymalnie 2 stopnie. Strychu nie mam nad sypialnią, która jest nad garażem - i w tym pokojue generalnie jest zawsze chłodno. Stadnardowa temperatura to 19 stopni - ale też mam w beznadziejnym miejscu zamonotwany mały grzejniczek więc myślę, że to też wiele tłumaczy.

 

3. Rekuperator mam jakiś litewski taki dosyć prosty w swej konstrukcji - teoretycznie jego zadaniem jak pewnie każdego innego, jest m.in nawiewanie do domu świerzego powietrza ale nieco ogrzanego - ja na noc ten rekuperator wyłączam, bo mi za mocno wieje zimnem... Jeśli chodzi o zejście do piwnicy to jest to dosyć skompplikowana sprawa ponieważ dom jest zbudowany w ten sposób, że salon połączony jest z aneksem kuchennym a między nimi jest 3 stopniowe zejście na dół które prowadzi do garażu oraz dalej do piwnicy - sama pwinica - gdzie znajduje się piec jest zamykana. Wczoraj sprawdziłam temperature przed drzwiami do piwnicy - 17,5 stopnia.

 

4. Jeśli chodzi o ciepłą wodę to rzeczywiście ona jest podgrzewana cały czas. Co ciekawe zaobserwowałam własnie że ten piec generalnie cały czas pracuje. Incydentalnie wyłącza się na kilka sekund. Pytałam serwisanta czy nie lepiej byłoby własnie ustawiac sobie to grzanie ciepłej wody powiedzmy dwa razy dziennie ale stwierdził, że to nie ma sensu, bo piec pobiera minimalna ilość gazu... Nie znam się więc uznałam że ma rację.,.,.

 

5. W garażu mam grzejnik. Ona sąsiaduje z zabudową kuchenną i łazienką w 4/5. pewnie będzie problem z dociepleniem ale jesli to miałoby przynieść jakiś konkretny skutek to zrobie to oczywiście.

 

6. Jeśli chodzi o temperaturę wody w obiegu to ona jest własnie ok 40 stopni - 41 bodajże więc chyba ok.

 

7.Vitotronic - panel jest zamontowany na piecu, ale jego taki dodatkowy steronik, którym mogę zarządzać nie schodząć do piwnicy i który pokazuje temperaturę pomieszczenia i temp. na zewnątrz mam w kuchnio- salonie . Problem jest tylko w tym, że on jakby dostosowany jest do grzejników a jest na dole gdzie grzejników nie ma . Niby to nie wielka sprawa ale jednak, bo nie wiem czy piec rozumie wtedy o co chodzi...

 

8. Termostaty na grzejnikach teraz gdy została temperatura na piecu zmniejszona do 20 stopni dla pomieszczeń z grzejnikami - ja nastawiam wszystkie na maksa, bo jednak 20 stopni to mi mało... Wczoraj podniosłam na 21 i tempka podniosła się do 21,5. Natomiast na obegu sterującym podłogówką nastawione jest cały czas na 18 stopni a temperatura w pomieszczeniu 21,5

Teraz zastanawiam się czy gdyby budynek był nie docielony, to czy nie byłoby tak, że piec cały czas pracowałby dlatego, że próbowałby dogrzać do temperatury zadanej czyli 18 stopni... Ale przecież ta temperatura zdecydowanie przekracza tę zadaną.... Więc o co tak naprawdę chodzi...

 

być może problemem jest ta ciepła woda która jest podgrzewana cały czas - już sama nie wiem jestem normalnie głupia bo serwisant przyjeżdzał już 3 razy coś tam zmieniał z tą krzywą grzewczą - mówił że wszystko jest idealnie... Byłoby idealnie gdyby przy takich nastawach ten kocioł nie zżerał mi tyle gazu...

[plusfoto]

A możesz rozwiać nasze wątpliwości i napisać co za piankę Ci zaaplikowali? Wystarczy jak napiszesz czy zamknięto czy otwarto komórkowa. Ajak jeszcze będziesz znał producenta i parametry to będzie super.