Kondensat - oszczednosc, 'szpan' czy glupota?

[Grzesiek13]

bingo-ada napisał:

Bogdan Lizoń, a co to jest turbo ?

 

 

 

 

Tzw. kotły "turbo" to kociołki z zamkniętą komorą spalania, czerpanie świeżego powietrza z zewnątrz i wyrzucanie spalin na zewnątrz jest wymuszane przez turbinkę (wentylator). Turbo może być jak najbardziej kotłem atmosferycznym.

_________________

Pozdrawiam

Rav

Turbo nie jest kotłem atmosferycznym. To kocioł wentylatorowy z zamkniętą komorą spalania.

[Dominik1719499811]

Witam

pewnie w roku moze ze 200pln pojdzie dodatkow na sama ciepla wode poza sezonem)..

Jeśli Twoje założenia są tak trafne jak powyższe, to otrzymasz końcową kalkulację różniącą się od rzeczywistości o... 100%

Miesięczny koszt c.w.u. to ok. 80zł., różnica w sprawności kotłów zwykłych - kondensatów - jakeś 15%.

[radko]

Mam takie pytanie techniczne, jak odbywa się czyszczenie palnika w kotłach turbo (z zamkniętą komorą spalania)? Bo rozumiem że tak samo jak w atmosferycznych co pewień czas trzeba je czyścić.

[radko]

Pikumar97

To zakładając że rocznie płacisz za gaz 2000 to piec kondensacyjny przy max różnicy sprawności 15% piec zwróci się po 7 latach + utracone korzyści.

[Grzesiek13]

Radko palnik w turbo czyścisz tak jak w atmosferycznym szczotką drucianą.

[Gość 1950]

Inwestor ma rację w 100%,

co do grzejników, mitem jest że trzeba je dwukrotnie przewymiarować, jeżeli ktoś,chce i ma fundusze to dobrze, jeżeli nie to też zastosowanie kondensata daje wymierne korzyści,

dni i nocy z temperaturami takim jak ostatnio, piszę o Śląsku, jest raptem statystycznie parę w roku, wtedy kondensat może nie kondensować, ale i tak jego sprawność będzie większa niż innych kotłów gazowych, wynika to z budowy kotła,

poza tymi dniami z temperaturami ekstramalnymi kocioł kondensuje w większym lub mniejszym stopniu, ale cały czas,

normowo przyjęto do obliczeń dla dawnego woj. katowickiego okres grzewczy 228 dni, a dni z temperaturą poniżej -20C jest raptem 3-5 w roku i to nie każdym,

generalnie można przyjąć, że 95% czasu w którym ogrzewamy kocioł kondensuje,

czy to dużo, czy mało?

pozostawiam to osądom czytających,

dodatkowo, kotły kondensacyjne z założenia muszą być zrobione z o wiele lepszych materiałów niż pozostałe, ze względu na kwaśny kondensat który powstaje w wyniku kondensacji,

na swoim przykładzie mogę powiedzieć, konfrontując teorię z praktyką, że mój kociołek, Broetje, kondensuje nawet teraz,

przy temperaturze zewnętrznej -10C, temperatura powrotu to 41C, czyli kondensacja w stopniu bardzo dobrym, temperatura w domu 20-21C,

chcę też powiedzieć, że budynek z 1990 roku, czyli niestety nie te technologie i normy co teraz,

max 18 cm, 5 cm styropianu, silikaty 12 cm,

no mam jeszcze otynkowany, można powiedzieć że prawie cała stolarka wymieniowa, i w dachu 10 cm wełny+ 5 cm styropianu

jeżeli ktoś jest niezdecydowany to tylko KONDENSAT

[przemekk74]

Jak nie przewymiarujesz grzejnikow to powrot masz wyzszy a wiec i kondensacje mniejsza wiec ta kondensacja nie jest juz tak duza (po rpostu kondensat zworci sie o te 10 lat pozniej:) )

jak przewymiarujesz grzejniki to bulisz za nie wiecej i masz kobyly przy scianach a w koncu na podlogowke podnoszyaca koszt (mieszacz, pompka itp) zdecydowalem sie bo kobylek przy scianach nie chce

 

ktos napisal:

Miesięczny koszt c.w.u. to ok. 80zł., różnica w sprawności kotłów zwykłych - kondensatów - jakeś 15%.

*

ok... 200pln na 7 miechow to malo ale nie mam 4ki malych dzieci i nie mieszkam z rodzicami/tesciami wiec w moim przypadku 80pln/miesac za grzanie wody to spora przesada

roznica MAKSYMALNYCH sprawnosci kondensatow i niekondensatow to 15%... i pewnie taka by byla jakby kondensacja zachodzila w max wartosci.. ale jak nie bedzie kobylek przy scianach co moga byc zasilane np 50 stopniami a powroty daja 40 czy mniej to jakos tego nie widze.. pewne calosc skonczy sie na polowie z tej wartosci i mamy drobne 15lat czekania na zwrot

 

ktos napisal:

generalnie można przyjąć, że 95% czasu w którym ogrzewamy kocioł kondensuje,

*

przy normalnych grzejnikach i zasialniu 75 to jak ta kondensacja wyglada? ile mamy 'extra' sprawnosci?

 

ktos napisal:

dodatkowo, kotły kondensacyjne z założenia muszą być zrobione z o wiele lepszych materiałów niż pozostałe, ze względu na kwaśny kondensat który powstaje w wyniku kondensacji,

*

wiara, nadzieja.. a moze nie sa z lepszych materialow i kondensata szlag trafi szybciej? a moze mimo lepszych materialow i tak sie zwali szybciej przez kondensat? a moze dobry niekondensat kupiony w cenie taniego kondensata z promocji przezyje go o 10 lat?

 

Alufelgi ludzie kupuja sie dla szpanu, widac je, blyszcza sie itp.. piec stoi w kotlowni albo w innych malo reprezentacyjnym miejscu i jego sens byc albo nie byc to po prostu kalkulacja finansowa..

Fajnie by bylo jakby ktos napisal.. mam kondensat, zasilanie 75stopni... pryz temp 0 stopni i temp w mieszkaniu 21 na powrocie mam np X% wiec sie sfrajerowalem albo wrecz przeciwnie... zrobilem super interes bo to oznacza np +Y% z kondensacji wiec placac sredniomiesiecznie w zimie Z pln calosc zwroci mi sie za N lat

 

Pozdrowienia,

Przemek

[Grzesiek13]

Przemek Ty jesteś uprzedzony do kondensatów Najlepiej zamontuj sobie Kozę w domu w każdym pokoju, bo po co robic centralne ogrzewanie, koza tańsza kosztuje 150 zł na składzie, tylko dorób troszkę kominów żeby starczyło dla wszystkich kóz. Będziesz wtedy zadowolony - i powiesz mam najtańsze ogrzewanie, zero awarii, ale się za to muswze nachodzić.

[Grzesiek13]

Przemek Ty jesteś uprzedzony do kondensatów Najlepiej zamontuj sobie Kozę w domu w każdym pokoju, bo po co robic centralne ogrzewanie, koza tańsza kosztuje 150 zł na składzie, tylko dorób troszkę kominów żeby starczyło dla wszystkich kóz. Będziesz wtedy zadowolony - i powiesz mam najtańsze ogrzewanie, zero awarii, ale się za to muszę nachodzić.

[KrzysiekMarusza]

przemek - pewnie najfajniej by było gdyby ci odpisał ktoś, kto np. 5 lat uzywał kotła "zwykłego", a potem kolejne 5 lat kondensata [jeszcze lepiej gdyby uzywał jednego i dugiego kotła do "śmierci technicznej"]

Ale pewnie nie znajdziesz takiego gościa na forum

Z drugiej strony jeszcze pewnie trudniej znależć właściciela kondensata, który zamienił go na tradycyjny

 

Inaczej bym zapytał: a kto jest w stanie mi powiedzieć ile będzie kosztował 1 m3 gazu GZ50 za 3 lata ? A za 10 lat ?

 

Jeśli nie masz już skończonej budowy i możesz docieplić/przeprojektować/dac_lesze_okna/dac_rekuperację/itp. to zrób to, szczególnie jak nie jesteś zdecydowany na kondensata

 

pozdr - Krzysiek

PS u mnie teraz, gdy mrozy -10 dzień i -15 stC w nocy zużycie gazu GZ50 <12 m3/dzień - [co, cwu. gotowanie] domek 100 m2, grzejniki lekko przewymiarowane, kondensat, obliczeniowe zapotrzebowanie na moc grzejną 7 kW

[Gość 1950]

jednego nie rozumiem

skoro wiesz, że kondensat jest be, to po co rozpoczynasz dyskuję,

jak wiesz lepiej to dobrze, ciesz się,

bicie piany dla samej funkcji bicia, to nie dla mnie

życzę szczęścia,

cieszy mnie zaś niezmiernie że tak, jak znaczna część forumowiczów,

mam lub jak inni chcą mieć kondensata dla szpanu, albo wręcz zgodnie z Twoim twierdzeniem z głupoty,

[inwestor]

Przemekk74 mam kondensata Vaillanta VU 196 obecnie jest poniżej - 8 st. na zewnatrz, temperatura powrotu z instalacji 37 st. a zasilania 58st Parametry mojej instalacji to 70/50 w domu jest 23st. Cały czas kapie z niego woda czyli sprawność jest ponad 100%. Teraz pytanie co to znaczy że kocioł się zwrócił i jaki jest ten kocioł odniesienia w stosunku do którego ma być liczony zwrot nakładów ? Jeśli przyjmiesz jakiś tani kocioł atmosferyczny za powiedzmy 2,5tys. to ja dałem chyba 5,3 tys. (nie pamiętam dokładnie było to 2 lata temu) czyli różnica wynosi 2,8tys. jeśli kocioł ma sie zwrócić za powiedzmy 5 lat to musiałby oszczedzać ok. 47 zł miesiecznie. Ja płace za gaz srednio w skali miesiaca ok. 300 zł. Za c.w.u. ok 100zł i za c.o. ok. 200 zł kocioł kondensacyjny w przybliżeniu oszczędza miesięcznie ok. 10 zl (przyjmuje 10%) na c.w.u. i ok 85zł (przyjmuję 30%) na c.o. więc rachunek jest prosty.

Pozdrawiam

[jacekaqua]

Witam

Mam szereg skrajny z podloowka na dole (skrajny dosyc duzo okien/drzwi balkonowych na aprterze - jest jeden przewidziany grzejnik w pokoju gdzie podlogowka- nie chce czekac pol dnia na nagrzanie sie pomieszczenia), w 2 lazienkach drabinki i podlogowka, w holu na gorze podlogowka, w 3 pokojach , garazu i antresoli grzejniki

Kalkuluje tak.. rachunki za ogrzewanie beda pewnie w okolicy 400-500pln/miesiac przy piecu niekondensacie.. pewnie w roku moze ze 200pln pojdzie dodatkow na sama ciepla wode poza sezonem).. daje to jakies:

5x400/500 + 200 = 2200/2700

pi razy oko kondensat zbije rachuki o jaies 5% - da to oszczednosc rocznie 110pln/130pln-- moze majac warstwowy zasobnik mozna miec mniejsza kobyle (to plus)

kondensat jest drozszy o jakies 2000 netto, wymaga dodatkowego 'punktu' (+150pln) kanalizacyjnego na odprowadzenie 'kondensatu', dobrze przewidziec wieksze grzejniki (powiedzmy +200pln) by nie marznac zima i jednoczesnie miec powrot do pieca powiedzmy te okolo 50 stopni

Calosc szacuje na jakies 3000pln ktore trzeba dzis wylozyc aby odzyskac 110pln/130pln rocznie

Czy ktos kto wybral kondensat kalkulowac sens ekonomiczny i moze przedstawiec soje wyliczenia?

Przemek

 

tak jak kiedyś napisałem testowałem kondensata i kocioł wiszący ,każdy po dwa tygodnie ,pogoda była podobna ,średnio kondensat spalał 1 m3 gazu na dobe mniej ,to znaczy wiszący atmosferyczny 10m3 -kondensat 9m3 .moje zdanie jest takie czym większa kubatura budynku tym zysk większy z kondensata,ale na domku 150m2 to on się nie wróci.calkiem niedawno wymieniałem wentylator w kotle kond. który pracował 4 lata - koszt 1000(sama część) pln-klienta to wielce zasmuciło

[Mały]

Jacekaqua - tu się całkowicie zgadzam - w małych domkach (i mieszkaniach) gdzie zużycie gazu z natury rzeczy jest niewielkie kondensat się po prostu nie opłaca,ale jak ktos ma bardzo duży dom to jak najbardziej.I jeszcze opalanie gazem butlowym...

Ale ,ale a jak wychodzi porównanie kondensata z kociołkiem turbo? Bo jego sprawność jest po pierwsze wyższa,po drugie nie ma strat kominowych.

[KrzysiekMarusza]

jacekaqua - a teraz podaj nazwe tego kondensatat z popsutym

 

co do małego domu i kondensata (mój przypadek) - była też w Muratorze opinia że w małym domu też nie jest to złe rozwiązanie, bo kondensat ma małe straty z tytułu przewymiarowania (a w ogóle lepszą ma sprawność jak wykorzystujesz na poziomie 30% mocy znamionowej)

 

pozdr - Krzysiek

[przemekk74]

Przemek Ty jesteś uprzedzony do kondensatów Najlepiej zamontuj sobie Kozę w domu w każdym pokoju, bo po co robic centralne ogrzewanie, koza tańsza kosztuje 150 zł na składzie, tylko dorób troszkę kominów żeby starczyło dla wszystkich kóz. Będziesz wtedy zadowolony - i powiesz mam najtańsze ogrzewanie, zero awarii, ale się za to muswze nachodzić.

 

jezeli gosc do podkladania wegla i wynoszenia popiolu + wegiel kosztowalby mniej niz gaz do super wybajerowanego kondensata turbo smurbo wlaczanego smsem lub piletem od tv .. wybralbym piec weglowy

 

Moze Ty tego nie zrozumiesz.. w koncu jak wynika z Twojego innego postu jezeli ktos do prac nie dojezdza passatem to nie jest to dla Ciebie partner w dyskusji

 

Udzeliles sie w watku kilka razy ale ani razu nie probowales przedstawic jakis szacunkow, zalozen... naprawde nigdy nie zastanawiales sie nad tym czy ten kondensat sie zwroci i kiedy?

 

Przemek

[przemekk74]

...Ja płace za gaz srednio w skali miesiaca ok. 300 zł. Za c.w.u. ok 100zł i za c.o. ok. 200 zł kocioł kondensacyjny w przybliżeniu oszczędza miesięcznie ok. 10 zl (przyjmuje 10%) na c.w.u. i ok 85zł (przyjmuję 30%) na c.o. więc rachunek jest prosty.

Pozdrawiam

z czego mialaby wynikac 'zyskownosc' kondensata na poziomie 30%? bo takich liczb to ja nawet nie widzialem na folderach reklamowych kondensatow

Przemek

[Grzesiek13]

Przemek szkoda Cię komentować.

[andrzej100]

Maly napisal:

Ale ,ale a jak wychodzi porównanie kondensata z kociołkiem turbo? Bo jego sprawność jest po pierwsze wyższa

Z ta sprawnoscia turbo to nie przesadzalbym. O ile pamietam to roznica wynosi ok 2% na korzysc turbo oczywiscie (Vaillant)- w porownaniu z atmosferycznym.

[inwestor]

...Ja płace za gaz srednio w skali miesiaca ok. 300 zł. Za c.w.u. ok 100zł i za c.o. ok. 200 zł kocioł kondensacyjny w przybliżeniu oszczędza miesięcznie ok. 10 zl (przyjmuje 10%) na c.w.u. i ok 85zł (przyjmuję 30%) na c.o. więc rachunek jest prosty.

Pozdrawiam

z czego mialaby wynikac 'zyskownosc' kondensata na poziomie 30%? bo takich liczb to ja nawet nie widzialem na folderach reklamowych kondensatow

Przemek

 

Więc może podaj jakie są według twoich informacji wartości sprawności eksploatacyjne kotłów. Podkreślam chodzi o sprawność eksploatacyjną czyli inaczej stopień wykorzystania kotła. Nie widziałem w żadnym folderze tych parametrów. Producenci podają różne inne parametry jak sprawności maksymalne, średnie itp. Ja podałem wartości jakie znalazłem w fachowej literaturze. To nie są moje przypuszczenia ani gdybania tylko wnioski z pracy naukowej profesora z wyższej uczelni.

Pozdrawiam

P.S.

Przeczytaj jeszcze raz moją poprzednią wypowiedź oraz wątek który wskazałem to wszystko stanie się jasne.