proces z instalatorem ogrzewania

[Grzesiek13]

Zupełnie nie skojarzyłem, że chodzi o kocioł z podajnikiem "mechanicznym", bo z "ręcznym" to one wszystkie

[Maciek Kra]

Aniu gratuluję zakupu !

Ale ja tu chciałem trochę dyskusję ozywić . No bo tak: ja wiem że nie wolno robić układu zamknietego w piecach na paliwa stałe bo się da za dużo węgla, pójdzie na cherbatkę , zapomni i nieszczęście gotowe, ale przecież w kotłach na groszek z podajnikiem jest elektronika (podobnie jak w gazowych) są zabezpieczenia i jak elektronika siądzie to piec nie będzie podawał, a tyle co jest na retorcie to się samo wypali i wody nie zagotuje. Teoretycznie w gazowym piecu też może elektronika paść i gazować aż wszystko w powietrze wyleci, nie tak ? Tu mam 2 argumenty przeciwko samameu sobie, ale nie wiem czy mama rację: po pierwsze mówią że piece gazowe mają więcej zabezpieczeń a po drugie nagrzewnica w gazowym kotle jest chyba cieńsza i jak ją rozerwie to niewiele się stanie a w kotle na groszek jak rozerwie ściankę to może nam kocioł przez dach wylecieć... No sam nie wiem... Układ zamknięty jest podobno bardziej efektywniejszy łatwiej sobie temperaturę w domu poustawiać, ale z kolei jak mamy sterownik pokojowy i w dodatku bezprzewodowy to sobie możemy na noc zabrac go do części sypialnej, zaprogramować grzanie na weekend i wcale nie musi być gorszy. A może niech sie tutaj wypowiedzą użytkownicy obu rozwiązań ? Pokłućmy się wszyscy !!!!!

[Grzesiek13]

Maciek - po pierwsze kocioł gazowy ma przynajmniej trzy zabezpieczenia przed przegrzaniem czy wzrostem ciśnienia i zawsze któreś zadziała.

Po drugie kociołków na paliwo stałe sie nie instaluje w układzie zamkniętym, bo - dochodziło z ich udziałem do szeregu wypadków. Kotły takie co wspomionał Janusz wielokrotnie nie są przystosowane do zmian ciśnienia w płaszczu wodnym, prawo tego też zabrania i nie ma sensu toczyć głupich dyskusji. Instalator montujący takie kotły w układzie zamknietym to po prostu głupol, a inwestor który wie, że togo nie wolno robić a to aprobuje jeszcze wiekszy, bo za nic mu zdrowie bliskich.

Bardzo Cie proszę Maciek nie siej wrogiej propagandy.

[Mały]

Najgorzej ,że jak takiemu powiesz że robi źle to jeszcze Cię zj..bie.

[Grzesiek13]

W profilu forumowicza Maciek wpisał zawód: "kombinator" - to wszystko tłumaczy.

[Maciek Kra]

No lubię kombinować, nie zadawalją mnie proste rozwiązania skomplikowanych tematów , wobec tego zapytam, a wymiennik ciepła ? Wygląda na to że się znacie na temacie, oświećcie mnie proszę !

[Grzesiek13]

Sa właściwie dwa rozwiązania:

- układ otwarty całości instalacji

- układ otwarty obieg kotła i wymiennik -obieg grzewczy

[Gość]

Znaczy się podłogówka w układzie zamkniętym za wymiennikiem. Dobrze kumam?

[Grzesiek13]

Nio

[Pello]

W tzw. niektórych krajach unii podstawą do dopuszczenia kotła na pelety do zainstalowania go w układzie zamkniętym są zastosowane w niej zabezpieczenia, takie jak termostat STB kotła i palnika, czujniki przegrzewu palnika, wyłączające podawanie peletu i nadmuch wentylatora(ów), topliwy fragment podajnika, który po stopieniu całkowicie odcina podawanie paliwa, a w palnikach pow. 100 kW system gaszenia gaśnicą, lub wodą przez zawór termiczny. Ponadto przy zaczyniu wzbiorczym jest zawór bezpieczeństwa.

I w zasadzie u nas Urząd Dozoru Technicznego ma prawo do dopuszczenia do inastalacji takiego kotła. Słyszałem, że poznański UDT pozwolił na to. Z mojego doświadczenia wiem, że UDT-y w Krakowie i w Warszawie petentów z taką propozycją wyrzucają za drzwi.

 

W Magazynie Instalatora pisali o specjalnej spirali chłodzącej płaszcz wodny kotła, po zastosowaniu której ponoć można taki kocioł montować do układu zamkniętego. Czy ktoś o tym słyszał może?

[Grzesiek13]

Takie kotły ze spiralą chłodzącą nie mają u nas dopuszczenia UDT.

Dziwne, że UDT w Poznaniu wydał dopuszczenie, a inne nie?

Podobnie kiedyś czeskie Dakony(teraz buderus) miały takie dopuszczenie, ale UDT wszystkiego się wyparł.

[Janussz]

Pello,

kilka lat temu o tej spirali schładzającej pisał Cichewicz w Magazynie Instalatora, jako o ciekawostce. Kilka lat temu była na łamach MI ostra dyskusja pomiędzy przedstawicielami Dakona, a kimś z UDT.

Załóżmy, że pojawił się kocioł na paliwo stałe do układu zamkniętego spełniający wszystkie warunki bezpieczeństwa. Pytanie: ile taki kocioł by kosztował? Jakie zyski nam przyniesie? O zyskach moglibyśmy mówić przy łączeniu np.kotła gazowego z kotłem na węgiel. Innych zysków ja nie widzę. Korozję można sobie wsadzić w ...

Naczynia ciśnieniowe są odpowiedniej konstrukcji. Są z odpowiedniego materiału. Podlegają rejestracji w UDT.

Już sam materiał na taki kocioł jest drogi. Kocioł przecież pracując traci swoje własciwości wytrzymałościowe. Każdego dnia jest coraz słabszy. Przyjmuje się, że paląc suchym drewnem, w ciągu sezonu grzewczego traci blacha na grubości ok.0,5mm. Przy węglu 0,3-0,4mm. Dzisiaj może kocioł wytrzymać zmieniające się cisnienie, ale już za tydzień może spaw puścić.

Przykład. Zrobił sobie gość bojler z rury instalacyjnej fi500 . Denka wstawił z blachy grubości 20mm. Był wprost zszokowany jak mu po roku zaczął ten bojler na denkach przeciekać. Zwalił winę na spawaczy.

Przyczyną była praca tych denek. Płaskich denek, a nie tłoczonych z odpowiednim promieniem dennic. Mógł dać dennice 10 krotnie cieńsze, ale tłoczone.

Chcąc dyskutować na jakiś temat, należy coś niecoś wiedzeć o temacie, a nie posługiwać się: słyszałem, podobno, itd.

[Mały]

Niektórych ludzi nadal zaskakuje to, że jest cos takiego jak "profil" czy tez "konstrukcja" i jest toto wytrzymalsze (oczywiście w określonych wypadkach) niż monolit danego materiału.

Maciek -jak myslisz dlaczego cysterny nie są kanciaste tylko półokrągłe?

Przecież kanciaste wlałyby w siebie więcej paliwa czy innego diabelstwa...

[Maciek Kra]

Pello,

 

Chcąc dyskutować na jakiś temat, należy coś niecoś wiedzeć o temacie, a nie posługiwać się: słyszałem, podobno, itd.

 

No toś nas zastrzelił Janussz ! A więc na to forum nieprzygotowanym wstęp wzbroniony

 

Czyli da się zrobić piec na groszek w układzie zamkniętym (piec w otwartym co w zamknietym) ale czy ma to sens ??? Ja się upieram przy zamknietym bo jest podobno efektywniejsza, ale czy aby na pewno ?

[Maciek Kra]

Maciek -jak myslisz dlaczego cysterny nie są kanciaste tylko półokrągłe?

Przecież kanciaste wlałyby w siebie więcej paliwa czy innego diabelstwa...

 

Wcale nie ze względu na wytrzymałość tylko po to żeby jak cysterna wchodzi w zakręt była bardziej opływowa - mniejsze zużycie paliwa

[Janussz]

Pello,

 

Chcąc dyskutować na jakiś temat, należy coś niecoś wiedzeć o temacie, a nie posługiwać się: słyszałem, podobno, itd.

 

No toś nas zastrzelił Janussz ! A więc na to forum nieprzygotowanym wstęp wzbroniony

 

Czyli da się zrobić piec na groszek w układzie zamkniętym (piec w otwartym co w zamknietym) ale czy ma to sens ??? Ja się upieram przy zamknietym bo jest podobno efektywniejsza, ale czy aby na pewno ?

 

Maćku, to forum jest po to, aby podzielić się swoim doświadczeniem, aby ustrzec ludzi którzy tu zaglądają przed niebezpieczeństwem, kosztami niepotrzebnymi. Nieprzygotowany niech zadaje pytania na które chce otrzymać odpowiedź, a nie radzić na temat czegoś o czym mało, albo wcale nie ma pojęcia. Sam też często pytam.

Piszesz, że podobno zamknięta jest efektywniejsza. Sam bym chciał się dowiedzieć dlaczego, jeżeli to prawda.

Szukamy wszyscy oszczędności. Gdyby było to prawdą, to weszłyby w życie przepisy regulujące to zagadnienie.

Pytasz czy ma sens robienie kotła w układzie otwartym, a reszta w zamkniętym. Wg mnie nie ma żadnego.

Jeżeli jednak będziesz miał kocioł typu gaz, olej(pracujące w układzie zamknietym) i na ekogroszek, to już to ma sens.

Jednak dla samego "mania" komplikować sobie życie?

Gdybyś zobaczył moją kotłownię, ogrzewającą firmę, mój dom, cwu. to byś się chyba złapał za głowę jak można w prosty niezawodny sposób wykonać kotłownię. Tylko, że ja nie uległem modzie. Kierowałem się wiedzą i zdrowym rozsądkiem. Nie piszę tutaj o tym, gdyż obecne wykonania kotłowni tak się zakorzeniły, że nie zawrócę kijem Wisły. Dopóki jest to bezpieczne, to nie zbieram głosu. Może ze trzy cztery razy pisałem o tym.

[AlaB]

Czy jest jakiś spis, lista, rejestr specjalistów od instalacji pieców c.o. gdzie można sprawdzić nazwisko swojego wykonawcy (jak wszyscy lekarze w Izbach Lekarskich)???

Czy jest jakiś stopień, uprawnienie które jest potwierdzone dokumentem i na jego podstawie mogę ocenić czy dana osoba jest the best?

Czytając ostrzeżenia na temat układu zamkniętego z piecem na ekogroszek przeraziło mnie to że naiwnie wierząc wykonawcy sprowadzam zagrożenie na siebie i rodzinę

[Janussz]

Nie ma listy specjalistów. Każdy może sobie kupić teraz torbę monterską, zarejestrować działalność w gminie, US, ZUS, Urzędzie Statystycznym.

Taka jest smutna prawda.

Jednak nic nie stoi na przeszkodzie, żeby specjalista wylegitymował się jakimś dyplomem. Nie ma dyplomu, to paszoł!!!!!!!!!

I jeszcze coś.

AlaB,

dla jednego takiego postu warto pisać .

[Maciek Kra]

Janussz !

 

Zgadzam się generalnie z tym co mówisz (temat radzenia i pytania zostawm, bo wiadomo o co chodzi) poza jednym: " że jak by tak było to by weszły przepisy" Wiesz jak to jest z posłami. Musiałby któryś mieć kocioł na groszek i chęć założenia instalacji zamkniętej albo jakieś silne lobby musiałby intensywnie przeć na niego. Potem ten jeden poseł musiałby do tego przekonać kilkuset innych kompletnie nie siedzących w temacie aby ustawa przeszła a to mało możliwe aby tyle dobrych żeczy naraz się wydarzyło. Nie jest czasem tak że nasze ustawodastwo nie nadąża za techniką ? Jeżeli instalacja zamknięta nie jest efektywniejsza (będę ten temat drążył aż się nie przekonam) to nie będę takiej robił bo to mi zwiększy koszty podejrzewam o ok. 2000 zł, Jeżeli jednak jest inaczej to jeszcze raz przemyśle.

[Mały]

Janussz !

 

Zgadzam się generalnie z tym co mówisz (temat radzenia i pytania zostawm, bo wiadomo o co chodzi) poza jednym: " że jak by tak było to by weszły przepisy" Wiesz jak to jest z posłami. Musiałby któryś mieć kocioł na groszek i chęć założenia instalacji zamkniętej albo jakieś silne lobby musiałby intensywnie przeć na niego. Potem ten jeden poseł musiałby do tego przekonać kilkuset innych kompletnie nie siedzących w temacie aby ustawa przeszła a to mało możliwe aby tyle dobrych żeczy naraz się wydarzyło. Nie jest czasem tak że nasze ustawodastwo nie nadąża za techniką ? Jeżeli instalacja zamknięta nie jest efektywniejsza (będę ten temat drążył aż się nie przekonam) to nie będę takiej robił bo to mi zwiększy koszty podejrzewam o ok. 2000 zł, Jeżeli jednak jest inaczej to jeszcze raz przemyśle.

Eeee tam wydziwiasz...każdemu założyć kocioł górniak garażowiec bez sterowania na zamkniętym i czekać na efekty...