proces z instalatorem ogrzewania

[boguslaw]

Podśmiechujki, podśmiechujki.

 

Masz rację w tym co piszesz, tylko po co mi takie "laboratorium" w kotłowni? Drogie "laboratorium".

 

O jakim laboratorium piszesz Janussz??

Kotłownia w Łodzi, o której piszę jest prosta jak budowa cepa, różni się tylko od innych, że jest w niej miło i czyściutko i są dwa zbiorniki buforowe po 200 ltr. każdy.I tylko jedna pompa cyrkulacyjna.....

To facet, ktory ją zbudował, a który prowadzi poważną firmę instalacyjną

przekonał mnie, że korzyść finansową można odnieść wykorzystując wytworzone ciepło poprzez bufor i ekonomicznie i oszczędnie je dystrybuując właśnie tylko regulusami.

Zawiózł jakąś partię regulusów do Reichu. Zamontowane zostały bez żadnej innej zmiany w instalacji. Bufor już był. Zużycie paliwo zmniejszyło się o 40%, gdyz wytworzona energia została ekonomiczniej spożytkowana.

 

Piszesz Janussz:

Było takie przeświadczenie, że im mniej wody w układzie w przypadku kotła gazowego, olejowego to tym lepiej.

Obecnie odchodzi się od tych teorii. Zaczynają wypowiadać się na ten temat producenci palników. Twierdzą, że korzystniej jest dla palnika jak odpala się rzadziej, ale dłużej pracuje.

 

No oczywiście: palnik jest w tym wszystkim najważniejszy. Reszta to pikuś.

 

Ale palniki mają przecież modulację, można zmniejszyć dysze itp. tak by czas jednego cyklu grzania był nie mniejszy niż..... x min.

 

Pytam się już po raz n-ty: W którym miejscu napisałem, że w układzie kotła stałopaliwowego ma być mało wody. A jeśli budynek jest ciepły i nie potrzebuje dużo ciepła to po co w układzie grzejnikowym ma być dużo wody?? Szczególnie przy kotłach sterowalnych?

[Lorena]

Witam wszystkich znających się na rzeczy, jak kolwiek by to nie zabrzmiało.

Mam pytanie, dom stoi na 170 m pow. całk. parter- zagospodarowane poddasze, miał być gaz ziemny ale gazownia zażyczyła sobie 25 tyś za przyłącze, komin jest z cegły pełnej 14/14 w środku kwasówka, co dalej nadmieniam że nie boję się kotłów na opał stały nie będzie u nas podłogówki , dlaczego piszę, od pewnego czasu szukam kogoś kto dorze doradzi i wykona instalację. Mieszkam niedaleko warszawy wszędzie jest gaz i o dobrego instalatora przy stałym opale trudno. Nie wiem jakie grzejniki. Za moment chcę ruszyć z wykończeniem czas podjąć decyzję, Proszę o radę

[Maciek Kra]

To ja bym chciał laicko podsumować tą dyskusję (nie kończąc jej jednak):

 

To znaczy mamy do wyboru dwa rozwiązania (zakładam domek ok 200 mkw, ocieplony, paliwo stałe, właściciel nie wygrał jeszcze w totolotka )

Rozwiązanie nr 1: Grzejniki regulusa i bufor, mało wody w obiegu dużo w buforach, droższy koszt inwestycji ale efektywniejsze wykorzystanie energii

Rozwiązanie nr 2: Klasyczne grzejniki (stal, aluminum co kto woli) , bez bufora, średnia ilość wody w grzejnikach, mniejszy koszt i nadzieja że założenie w rozwiązaniu nr 2 dotyczące większej efektywności jest nieprawdziwe

Czy tak ? Które rozwiązanie lepsze ?

[Grzesiek13]

Napisz posta w dziale ogłoszeń.

[Janussz]

Bogusławie,

laboratorium dałem w cudzysłowie. Mogłem napisać "gorzelnia".

Dlaczego Regulusy dają oszczędność na opale tylko 40%, a nie 100, a nawet więcej, cytując naszego byłego prezydenta L.W.? Przecież można zmniejszyć w nich pojemność wodną jeszcze bardziej.

Nośnikiem energii w c.o. jest zazwyczaj woda. Mała pojemność grzejnika, to przepchać musimy przez niego odpowiednio większą ilość wody w jednostce czasu, w stosunku do grzejnika o większej pojemności. Zbudowany jest z miedzi, to ma ciut większą sprawność od innych grzejników.

Oj Bogusławie. Tutaj zaczyna się niezdrowa reklama.

 

 

 

Cytat:

Pytam się już po raz n-ty: W którym miejscu napisałem, że w układzie kotła stałopaliwowego ma być mało wody. A jeśli budynek jest ciepły i nie potrzebuje dużo ciepła to po co w układzie grzejnikowym ma być dużo wody?? Szczególnie przy kotłach sterowalnych?

 

Był wątek w którym napisałem, że jeżeli mamy dużą pojemność instalacji, to straty na długości jej nagrzewania rekompensujemy sobie wydłużonym czasem stygnięcia. Zakwestionowałeś to. Nie chce mi się szukać tego wątka i postów.

[Janussz]

Witam wszystkich znających się na rzeczy, jak kolwiek by to nie zabrzmiało.

Mam pytanie, dom stoi na 170 m pow. całk. parter- zagospodarowane poddasze, miał być gaz ziemny ale gazownia zażyczyła sobie 25 tyś za przyłącze, komin jest z cegły pełnej 14/14 w środku kwasówka, co dalej nadmieniam że nie boję się kotłów na opał stały nie będzie u nas podłogówki , dlaczego piszę, od pewnego czasu szukam kogoś kto dorze doradzi i wykona instalację. Mieszkam niedaleko warszawy wszędzie jest gaz i o dobrego instalatora przy stałym opale trudno. Nie wiem jakie grzejniki. Za moment chcę ruszyć z wykończeniem czas podjąć decyzję, Proszę o radę

Na takim kominie, to można postawić niedużą kozę. Przecież teraz masz z tym wkładem nie 14x14, a pewnie 12x12, a może jeszcze mniej jeżeli wkład jest okrągły.

Ja przynajmniej nie podjąłbym się wykonania takiej instalacji mając tak mizerny komin do kotła na opał stały. Tutaj nawet hybryda może zawieść. Brak napięcia i zaczadzenie murowane.

[rafałek]

Trzeba zmienić tytuł wątka .

 

Może na "A u szwagra ciągle działa"?

[Janussz]

"A szwagier ciągle ma się dobrze"

Tylko, że szwagier to nie rodzina.

[Grzesiek13]

Z ust mi to wyjąłeś

[boguslaw]

Cofam to 40%. Ale nie ja to powiedziałem tylko właściciel sporej i renomowanej firmy z Łodzi.

Szkoda, że schodzisz ze sporem na taki poziom.

 

Nośnikiem energii w c.o. jest zazwyczaj woda. Mała pojemność grzejnika, to przepchać musimy przez niego odpowiednio większą ilość wody w jednostce czasu, w stosunku do grzejnika o większej pojemności. Zbudowany jest z miedzi, to ma ciut większą sprawność od innych grzejników.

Oj Bogusławie. Tutaj zaczyna się niezdrowa reklama.

 

Nieprawda!

Ilość wody w jednostce czasu będzie taka sama, zresztą wynika ona li tylko z wydajności pompy cyrkulacyjnej.

W grzejnikach o pojemności małej woda będzie curkulować szybciej a zatem grzejnik będzie cieplejszy, a zatem będzie lepiej wykorzystywał swoją moc, a zatem będzie szybciej osiągał wyższą moc, a zatem szybciej zacznie grzać na założonego przez użytkownika maxa.

Po osiągnięciu żądanej temperatury natomiast, szybko się schłodzi.

 

Janusz napisał:

Był wątek w którym napisałem, że jeżeli mamy dużą pojemność instalacji, to straty na długości jej nagrzewania rekompensujemy sobie wydłużonym czasem stygnięcia. Zakwestionowałeś to

 

Ależ oczywiście, gdyż to właśnie jest szkodliwa inercja - duża bezwładność cieplna, układu grzejnkowego o dużej masie!! Niepotrzebna inercja, gdyż naraża użytkownika na niepotrzebne straty.

[boguslaw]

Lorena napisał:

Witam wszystkich znających się na rzeczy, jak kolwiek by to nie zabrzmiało.

Mam pytanie, dom stoi na 170 m pow. całk. parter- zagospodarowane poddasze, miał być gaz ziemny ale gazownia zażyczyła sobie 25 tyś za przyłącze, komin jest z cegły pełnej 14/14 w środku kwasówka, co dalej nadmieniam że nie boję się kotłów na opał stały nie będzie u nas podłogówki , dlaczego piszę, od pewnego czasu szukam kogoś kto dorze doradzi i wykona instalację. Mieszkam niedaleko warszawy wszędzie jest gaz i o dobrego instalatora przy stałym opale trudno. Nie wiem jakie grzejniki. Za moment chcę ruszyć z wykończeniem czas podjąć decyzję, Proszę o radę

 

Na takim kominie, to można postawić niedużą kozę. Przecież teraz masz z tym wkładem nie 14x14, a pewnie 12x12, a może jeszcze mniej jeżeli wkład jest okrągły.

Ja przynajmniej nie podjąłbym się wykonania takiej instalacji mając tak mizerny komin do kotła na opał stały. Tutaj nawet hybryda może zawieść. Brak napięcia i zaczadzenie murowane.

 

Obowiązywała zasada, że do kotła otwór komina powinien mieć światło "na cegłę". I tego należy się trzymać.

[boguslaw]

Dominującym okresem w Polsce jest okres wiosenno- jesienny.

Porównajmy:

przeciętna instalacja w domku jednorodzinnym to 13 grzejników.

Przyjmijmy, że są to średnio grzejniki "1000".

13 grzejników płytowych 1000/600 = 420 kg woda= 98kg razem = 518kg

 

Regulusy 13 sztuk 1000/600 = 112 kg woda= 12kg razem = 124kg

 

Co się dzieje podczas grzania. Chcemy tylko dogrzać dom.

Ile czasu i ile energii zużyjemy na doprowadzenie paneli do temperatury roboczej? Nawet 40-50 oC.

Osiągamy w domu założone np. 21 oC a te pół tony paneli nadal grzeje.

Po co?

[Janussz]

]

 

Nieprawda!

Ilość wody w jednostce czasu będzie taka sama, zresztą wynika ona li tylko z wydajności pompy cyrkulacyjnej.

W grzejnikach o pojemności małej woda będzie curkulować szybciej a zatem grzejnik będzie cieplejszy, a zatem będzie lepiej wykorzystywał swoją moc, a zatem będzie szybciej osiągał wyższą moc, a zatem szybciej zacznie grzać na założonego przez użytkownika maxa.

Po osiągnięciu żądanej temperatury natomiast, szybko się schłodzi.

 

Tutaj czerwony ze wstydu przyznaję Ci rację. Zagalopowałem się. Wody przepłynie tyle samo, choć z większą prędkością. To mnie zgubiło.

[semp]

A zatem teraz boguś wypisz wady za szybkiego przepływu wody w instalacji.

[Janussz]

Cytat,

Po osiągnięciu żądanej temperatury natomiast, szybko się schłodzi.

 

I uważasz Bogusławie, że jest to korzystny objaw?

 

A z tymi 40% oszczędności.

Dlaczego wytykasz mi niski poziom dyskusji. Toż to Ty napisałeś o tym. Zabrzmiało jak znane slogany reklamowe, niekoniecznie grzejników.

[Janussz]

Bogusławie,

w sprawie ilości wody w zładzie nie dogadamy się.

Mogę Ci przyznać część racji jeżeli chodzi o układy zasilane gazem, bądź olejem. Pójdę nawet dalej. Układy zasilane słomą. To nie żart.

Jednak w układach opalanych paliwami stałymi(oprócz słomy luzem) moje zdanie znasz.

Zakończmy to, dobrze? Zaczynamy się powtarzać.

[boguslaw]

Cytat,

Po osiągnięciu żądanej temperatury natomiast, szybko się schłodzi.

 

I uważasz Bogusławie, że jest to korzystny objaw?

 

A z tymi 40% oszczędności.

Dlaczego wytykasz mi niski poziom dyskusji. Toż to Ty napisałeś o tym. Zabrzmiało jak znane slogany reklamowe, niekoniecznie grzejników.

 

Oczywiście, ze jes to korzystny objaw. Masz już osiągniętą założoną temperaturę, to po co Ci ( jak w moim podanym przykładzie) pół tony grzejników o temperaturze np. 50 oC ?

Brak inercji to nie jest czysta oszczędność ???

A komfort cieplny??

 

Nie zauważyłeś, że wycofałem się z tych 40%? Tak powiedział ten facet, ja go tylko cytowałem. Jak chcesz dam Ci jego telefon, ustalisz dokładną wartość tej oszczędności

 

 

A zatem teraz boguś wypisz wady za szybkiego przepływu wody w instalacji.

 

Dlaczego piszesz semp od razu "za szybkiego". "Szybszy przepływ" nie znaczy "za szybki".

Instalacja musi być zrównoważona hydraulicznie a szybkość przepływu

powinna być taka, by zmniejszyć do minimum przepływ turbulentny - burzliwy, powodujący szum w instalacji.

Przy "zbyt szybkim" przepływie dokuczliwy szum powstaje również przy panelach i żeberkach ( zobacz stosowne wątki).

 

A po co są stopnie na pompach? Szumi, to zwolnij cyrkulację, pootwieraj zawory.

Zawory, gdyż to one są głównym miejscem powstawania turbulentnego przepływu i źrodłem szumów przepływu. Zawory a nie grzejniki.

Grzejniki co najwyżej szumy te przenoszą czy też wzmacniają.

Szczególnie zawory termostatyczne.

[boguslaw]

OK Janussz!

Martwi mnie jednak, ze Cię nie do końca przekonałem.

A tak a propos, widziałeś grzejniki, o których piszę?

 

Pozdrawiam.

Przyjemnych snów.

[Gość 1950]

Bogusław wybacz ale z Twoim nachalnym reklamowaniem Regulusów przesadzasz,

rozumiem jesteś ich producentem i chcesz żeby Ci lepiej schodziły, rozumiem to, ale te rzeczy możesz pisać na ulotkach i przekonywać klientów którzy niewiele wiedzą,

już nie raz spierałem się z Tobą na ten temat, a Ty z uporem maniaka stale przytaczasz te same argumenty,

dlatego zadałem sobie trud i odszukałem to co już pisałem na ten temat, cytuję to poniżej:

 

 

 

[

Bogusłąw wybacz, ale robisz forumowiczom wodę z mózgu, fizyka to nauka ścisła a konwekcja to sposób ogrzewania przez unoszenie powietrza, dlatego nie pisz że konwekcja wzrasta w miarę spadku temperatury. konwekcja jest tym większa im większe są różnice temperatur albo ci fizycy kłamali?

konwektory z założenia są grzejnikami wysokotemperaturowymi, choć być może regulusy powierzchnie zewnętrzne mają chłodne, nie zmienia to jednak faktu że temperatury zasilania są o wiele wyższe niż przy grzejnikach stalowych.

na zachodzie od połowy lat dziewięćdziesiatych lansuje się tzw. łagodne ciepło, dlatego u nas w 1999 roku wprowadzono normę EN 442 w której temperatury zasilani zmieniono z 90/70/20 na 75/65/20 a teraz większość instalacji liczy się na temperatury 55/45/20.

co to daje:

1) uzyskuje się równomierną temperaturę powietrza w pomieszczeniu

2) mamy szybszy i łagodniejszy rozruch instalacji, lepszą współpracę automatyki az instalacją,

3) niska temperatura grzejnika to mniejsza możliwość poparzenia, lepsza kompensacja wpływu zimnych przegród na temperaturę pomieszczenia

4) zmniejszenie strat zasilania i powrotu, wyniki badań na zachodzie podają nawet 50%

5) ogrzewanie niskotemperaturowe powoduje zwiększenie sprawności tradycyjnych kotłów gazowych o 2-3% w porównaniu do temperatur zasilania 90/70/20

6) zmniejszenie strat ciepła przez przegrody zewnętrzne na których umieszczony jest grzejnik

7) rośnie trwałość grzejników i instalacji choćby przez ograniczenie korozji elektrolitycznej która maleje wraz z spadkiem temperatury, ponadto łatwiej skompensować wydłużenia termiczne przewodów

nie wspomnę już o dużej rezerwie mocy w przypadku nagłych i dużych spadków temperatur

9) jeszcze jednym argumentem przemawiającym na korzyść grzejników stalowych jest to, że czy chcemy, czy też nie, udział alternatywnych źródeł energi będzie wzrastał, zmusi nas do tego Unia, natomiast regulusy jako grzejniki wysokotemperaturowe nie nadają się do tego typu instalacji, dość często czyta się na forum o przewymiarowaniu grzejników stalowych do kondensatów, jest to mylenie pojęć grzejniki dobiera się do temperatur zasilania. z resztą izolacyjność przegród budowlanych jest coraz lepsza i z tego powodu grzejniki nie muszą już być tak duże

 

obiecałem już nie kruszyć kopii ale jeszcze jedna rzecz która mi się nasunęła po wejściu na stronę regulusa. pojemność wodna tych grzejników ktoś powie dobrze bo taka mała ja powiem odwrotnie.

mała pojemność układu nie jest wcale taką dobrą rzeczą. w którymś poście Bogusław pisał o 15 l w układzie,

co to powoduje:

przy małej objętości zładu i dolnym zakresie mocy w większości kotłów od 8-10 kW (są kotły od 4,5 kW ale jest ich bardzo mało) zagrzanie zładu do temperatur jego pracy to kwestia sekund, mały zład mała pojemność cieplna, przez to że szybko stygnie wymusza pracę kotła w funkcji załącz, wyłącz, zero modulacji.

jak zachowuje się komin przy takiej pracy: wprawdzie wkłady kwasoodporne wprowadzona nie tylko z powodu ich odporności na kwaśny kondensat ale też ze względu na możliwość szybkiego nagrzania się komina, przecież grzeje się o wiele szybciej niż wkład ceramiczny, ale przy takiej pracy jak napisałem wyżej nawet komin z kwasówki nie ma szans na nagrzanie.

wniosek jaki się nasuwa to zwiększona liczba startów kotła co nie wpływa dobrze na jego kondycję oraz praktycznie cały czas praca na zimnym kominie powodujaca wykraplanie kondensatu ze spalin, nie ma problemu w przypadku prawidłowo wykonanego komina, kondensat zostanie odprowadzony do kanalizacji ale spytaj się kominiarza ile kominów jest do poprawki.

 

dla chcących przeczytać wszystko http://forum.muratordom.pl/viewtopic.php?p=604240&highlight=#604240

 

a tak swoją drogą zastanawia mnie dlaczego reklamujesz je tak nachalnie, czyżby się nie sprzedawały [/url]

[boguslaw]

1950. To Ty robisz ludziom wodę z mózgu.

Na szczęście mają oni swój niezależny i niezawisły rozum.

 

Ja powtarzam swoje argumenty ,a Ty powtarzasz swoje argumenty. Powtarzasz je, jak to piszesz, również z uporem maniaka, argumenty z którymi z kolei ja się nie zgadzam, gdyż świadomie przerysowujesz rzeczywistość i manipulujesz moimi wypowiedzami cytując coś czego nie powiedziałem.

 

Nigdy nie mówiłem, że konwekcja spada wraz ze spadkiem temperatury!

 

Regulusy to nie są konwektory.

 

A zatem to nie są grzejniki stricte wysokotemperaturowe.

 

Przynajmniej według powszechnie obowiązującej definicji konwektorów ( zobacz ostatni Magazyn Instalacyjny Muratora).

 

W tym wątku w ogóle nie piszę o temperaturze na kotle, gdyż piszę o kotłach stałpaliwowych z buforem wodnym.

Grzejniki to jedynie dealer ciepła, który może być oszczędny lub nie.

 

Nic nie reklamuję zbyt nachalnie, jestem jednak mocno rozdrażniony faktem, że poważni forumowi i opiniotwórczy fachowcy, nie dostrzegają

widocznych na pierwszy rzut oka, ewidentnych korzyści z takiego rozwiązania.

Rutyna czy czujność i ostrożność? Mam nadzieję, że to drugie.

Pozdrowienia