proces z instalatorem ogrzewania

[boguslaw]

W skrócie:

Zaworów termostatycznych z głowicami nie powinno się montować w kotłach stałopaliwowych bez buforu, gdyż może nastąpić odcięcie większości lub nawet wszystkich grzejników z obiegu poprzez zawory termo i gwałtowne zamniejszenie objętości zładu.

Reakcja wszelkiej możliwej elektroniki w kotle będzie zawsze spóźniona.

[Gość]

No to mnie uświadomcie co to jest ten inhibitor, ogólnie z czym to się je, ile kosztuje, gdzie się to zakłada. Eksperymentów z zapalniczką nie mam zamiaru robić.

Co do tych termostatów - w skrócie, nie należy zakładać zaworu na każdym z grzejników, by ta woda miała gdzie uciec? Nie wiem czy dobrze zrozumiałam.

[boguslaw]

Inhibitor korozji najogolniej mówiąc to środek chemiczny dodawany do wody instalacyjnej celem ograniczenia korozji, której podlegają grzejniki stalowe w systemie otwartym.

Woda poprzez styczność z powietrzem w zbiorniku wyrównawczym ulega nieustannemu utlenowaniu, umożliwiającemu stałą kontynuację procesu korozji.

W układzie zamkniętym poziom wolnego tlenu rozpuszczonego w wodzie ulegnie zredukowaniu. Korozja ustaje.

W wypadku elektrolizy wody w wypadku niejednorodnej instalacji powstaje nie tylko wodór, dający efekt zapowietrzania instalacji lecz także wolny tlen umożliwiający intensyfikację procesów korozji.

Mieszanina wodoru i tlenu jest to mieszanina wybuchowa.

 

Wyobraź sobie sytuację gdy instalacja nie posiada żadnych

by-pass'ów i wszystkie grzejniki posiadają głowice termostatyczne.

Poszczególne pomieszczenia osiągają nastawioną temp. i grzejnik się zamyka. Jeśli nastąpi zamknięcie wszystkich zaworów termo woda przestaje cyrkulować.

Tymczasem kocioł tak szybko się nie wygasi, a kocioł bez zabezpieczeń nie wygasi się wogóle.

Nawet jeśli wszystko skończy się szczęśliwie, zadziala zawor bezpieczeństwa, wywali wodę przez zbiornik wyrównawczy to kocioł wyjdzie z tego mocno poturbowany.

Zmiany ciśnienia nie są dla kotła obojętne jak już pisał Janussz.

[Gość]

Chłopaki to poradźcie mi jeszcze jaki zasobnik na ciepłą wodę kupić? Rodzina sztuk cztery. Jaki duży i czy lepszy z płaszczem wodnym czy z wężownicą?

A ten inhibitor to się dolewa czy dosypuje przez naczynie wzbiorcze?

[Pello]

Sorki jeżeli tak to odebrałeś, ale ja już poraz n-ty wałkuję ten temat razem z kolegami. I tutaj dałeś dobry przykład UDT-nie bo nie. Mylisz się.

UDT obowiązują określone przepisy, tak samo jak nas wszystkich. Naczynie zamknięte można stosować do kotłów o określonej konstrukcji i wtedy jeżeli zapewnione jest pełne i natychmiastowe odłączenie źródła ciepła. Pełne i natychmiastowe. Czyli w kotłach olejowych, gazowych, elektrycznych.

Druga sprawa. Kocioł olejowy-w kondensacie kwas siarkowy. Wstawiasz palnik na pellety-kondensat kwas octowy. Jak się zachowa materiał z którego zrobiony jest kocioł?

 

Janussz, na tym właśnie polega clou sprawy: na uznaniu, czy awaryjne wyłączenie zasilania palnika na pelety (silnika podajnika i wentylatorów) powoduje, że pozostała w palniku dawka peletu, która sama w sobie nie jest w stanie zagotować nawet szklanki wody, jest wyłączeniem "pełnym i natychmiastowym". Urzędy w tzw. niektórych krajach unii to uznały. W Polsce nie, bo KBN, czy inna jednostka badawcza nie opracowała jeszcze odpowiednich norm

 

Materiał kotła zachowa się raczej podobnie. Jak długo kocioł przetrwa zależy przede wszystkim od sposobu jego eksploatowania. Większy problem raczej jest z wkładem kominowym.

Pozdrawiam

[mack]

ponieważ jestem przed wykonaniem ogrzewania śledzę ten wątek. Na 3 instalatorów dwóch mówiło że kocioł na eko groszek zrobią tylko w układzie otwartym a jeden, że w zamknietym, ale wszyscy twierdzili że przy wyłączeniu prądu ten kocioł nie jest w stanie zagotować wody w instalacji. Oglądałem kocioł ze Zduńskiej Woli ogrzewający dużą chałupę (300 m2)- temp na kotle 50 stopni - to chyba jeszcze troche brakuje do 100.

Z tego co się zorientowałem większość eko groszkowców daje miedź do rozdzielaczy a potem PexAlPex - tymczasem mój instalator twierdzi że lepsze są rury PEX - bo rury pracują i aluminium i tak z czasem popęka, utleni się i straci swoje właściwowści. Mnie polecał Kan Therm - czy zbacie tą firmę i ją polecacie.

I jeszcze jedno pytanie do Fachmanów - czy godne polecenia są pochłaniacze powietrza w instalacji otwartej - pokazali mi w katalogu takie urządzonko za 300 zł i grzejniki aluminiowe jakiejś Krakowskiej Fabryki.

[Janussz]

Niedokładnie śledzisz ten wątek.

Oprócz możliwości zagotowania wody, istnieje niebezpieczeństwo pęknięcia na spawach. Kocioł który masz zamiar kupić jest konstrukcyjnie przystosowany do układu zamkniętego?

Nawet przykład z bojlerem mającym wspawane dekle z blachy grubości 20mm nie dał Ci do myślenia?

Syzyfowa praca. Chyba się wycofam z tego wątku.

[VPS]

tymczasem mój instalator twierdzi że lepsze są rury PEX - bo rury pracują i aluminium i tak z czasem popęka, utleni się i straci swoje właściwowści.

Wszyskie rury "pracują" tylko mają różną wydłużalność.

Aluminium pęka i się ulteni, wybacz ale z tym pękaniem i ultenianiem to Ci instalator kit wcisnął

Widziałeś rurę warstwową jak jest wykonana ? Mam na myśli rury firmowe takich firm jak UPONOR, KISAN, REHAU, KAN, GEBERIT, PURMO, WAVIN, TECE

[VPS]

Janusz

O siłach działających na połączenia spawane (jestem spawaczem i coś wiem na ten temat ) podczas pracy kotła stałopalnego w układzie zamkniętym można by napisać wiele, lecz podejrzewam że i tak niewielu by zrozumiało o co chodzi.

Niestety zawsze znajdzie się ktoś kto będzie twierdził że czarne jest białe.

[Janussz]

Żałosne w tym całym pisaniu jest to, że robi się to dla dobra kogoś kto chce zrobić sobie instalację c.o.

Przecież nikt z nas tutaj piszących o zagrożeniach związanych z montażem kotła c.o. na opał stały nie odniesie z tego powodu żadnych osobistych korzyści. Może co najwyżej ma się satysfakcję z uratowania komuś tyłka.

[Grzesiek13]

tak, co do elektryków i gazowników to wiem o uprawnieniach ale własnie nie wiedziałam o co pytać gościa od instalacji c.o...

(Janusz- pozwoliłam sobie wysłać pytanko na priv )

 

 

Ala poprostu poproś instalatora o pokazanie uprawnień - jak ma to raczej ma coś w głowie.

[Grzesiek13]

Żałosne w tym całym pisaniu jest to, że robi się to dla dobra kogoś kto chce zrobić sobie instalację c.o.

Przecież nikt z nas tutaj piszących o zagrożeniach związanych z montażem kotła c.o. na opał stały nie odniesie z tego powodu żadnych osobistych korzyści. Może co najwyżej ma się satysfakcję z uratowania komuś tyłka.

 

Racja, nam na głowę cegła nie spadnie.

[Gość 1950]

wszyscy Ci co to wiedzą lepiej i zamierzają zainstalować kotły na paliwa stałe w układzie zamkniętym,

słuchajcie producenta kotłów (bardzo dobrych) na paliwa stałe,

nie dorabiaj ideologi do czegoś co Wam fachowiec z dużym stażem stara się przekazać,

rencyska opadają,

 

 

czy naprawdę macie kłopot ze zrozumieniem tego, co ludzie wiedzący duuuuużo wiecej w tym temacie, starają się Wam przekazać,

pomijam wszystkie dywagacje na temat spawów i trwałości kotła,

w końcu to są Wasze pieniądze i jak Was stać na wyrzucanie ich w błoto, to Wasz wybór, (chciaż jak się czyta te posty, to z kasą chyba też nie za różowo)

 

STARAJCIE SIE PRZECZYTAC TO CO NAPISZE NIZEJ, ZE ZROZUMIENIEM !!!!!!!

 

od sposobu zainstalowania kotła zależy bezpieczeństwo Wasze i Waszych bliskich,

jeżeli tego nie rozumiecie to mówi się trudno

 

jeżeli ktoś z dyskutantów twierdzących, że w układzie zamkniętym kocioł na paliwo stałe może pracować bez problemu, czuje się urażony,

to dobrze

o to mi chodziło

[mack]

Widziałeś rurę warstwową jak jest wykonana ? Mam na myśli rury firmowe takich firm jak UPONOR, KISAN, REHAU, KAN, GEBERIT, PURMO, WAVIN, TECE

Czy wspomniany "Kan" to KanTherm o który zapytałem?

Dziękuję wszystkim za odpowiedzi - to na pewno nie jest Syzyfowa Praca - rozumiem że jesteście zmęczeni powtarzaniem w kółko - no cóż ale ciągle pojawiają się nowi.

[mack]

i jeszcze raz ponawiam pytanie do Fachmanów - czy godne polecenia są pochłaniacze powietrza w instalacji otwartej - pokazali mi w katalogu takie urządzonko za 300 zł .

[Grzesiek13]

i jeszcze raz ponawiam pytanie do Fachmanów - czy godne polecenia są pochłaniacze powietrza w instalacji otwartej - pokazali mi w katalogu takie urządzonko za 300 zł .

Pochłaniacz to jest ale zapachów w lodówce

To sie nazywa separator powietrza i oby był w każdej instalacji.

[Janussz]

A ja tak czekałem na odpowiedź, bo nie kumałem i nie chciałem dać plamy . Myślę coś znowu wynaleźli o czym nie mam pojęcia

[Grzesiek13]

[boguslaw]

Pojawiła się potężna grupa małych producentów kotłów stałopaliwowych.

Doświadczeni spawacze kotłowi jednak nie rodzą się na kamieniu.

Trwa ostra walka konkurencyjna. Walka przede wszystkim na ceny.

Na czym można najwięcej zaoszczędzić w procesie produkcji - na cenie blachy ( blacha gorszej jakości lub cieńsza), oraz na robociźnie spawacza.

Czyli należy mieć gorszego spawacza.

Reszta to komponenty przeważnie dostarczane przez kooperantów.

 

Duża firma kotlarska to doświadczenie oraz więcej składowych kotła giętych a przez to mniej spawanych. Duża firma chce istnieć wiele lat.......

 

Diabeł tkwi w szczegółach. Często wiedza pseudoinstalatorów jest powierzchowna a znajomość przepisów żadna.

I tu inwestujący niestety musi wykazać czujność.

Padło już w tym wątku stwierdzenie: elektrykę i gaz wykonują firmy, które się pod tym faktem podpisują a kopie dokumentów są archiwizowane, natomiast w kotłowniach stałopaliwowych i wykonawstwach kominów panuje niemal wolna amerykanka.

 

A czad? A zagrożenie wybuchem?

Pytanie czym będzie się grzać powinno paść najpóżniej na poziomie ław fundamentowych.

 

VPS napisał:

Widziałeś rurę warstwową jak jest wykonana ? Mam na myśli rury firmowe takich firm jak UPONOR, KISAN, REHAU, KAN, GEBERIT, PURMO, WAVIN, TECE

 

KAN i KAN THERM to to samo.

Część z tych systemów to składaki, część to systemy samodzielne, kompletne.

I tu w efekcie trwającej walki o klienta niektóre komponenty produkowane są w Chinach.... A tam jak chce się taniej to się oczywiście dostanie taniej... Ale coś za coś.......

Dlatego jak najmniej złączek w niedostępnych miejscach, szczególnie w instalacjach z kotłami stałopaliwowymi....

Chiny produkują również produkty wysokiej klasy. Ale też chcą za nie prawdziwe pieniądze.

[Janussz]

bogusław cytat:

Duża firma kotlarska to doświadczenie oraz więcej składowych kotła giętych a przez to mniej spawanych. Duża firma chce istnieć wiele lat.......

 

Bogusław, nie chcę wytykać palcami, ale właśnie te duże bardzo często robią tak kardynalne błędy, że wprost trudno uwierzyć. Duża ma automaty. Kocioł(konstrukcję) należy podpasować pod możliwości automatu. Wychodzą później konstrukcyjne dziwolągi zapakowane w błyszczące sreberka.