Grzejniki konwekcyjne przy piecu kondensacyjnym?

[Willie]

Instalacja co to kondensat + częściowo podłogówka + i w założeniach miały być purmowskie grzejniki na poddaszu i cz ęści parteru.

Namawiają nas żeby zamiast purmo (radiayjnych) założyć grzejniki konwekcyjne - czy one dobrze współpracują z kondensatem? (Jaga)

 

dzieki za opinie

[Mały]

Kondensat pracuje najlepiej na niskich parametrach ,a grzejniki konwekcyjne na wysokich. Tak że jedno z drugim się kłóci.

[FREDY]

Kondensat pracuje najlepiej na niskich parametrach ,a grzejniki konwekcyjne na wysokich. Tak że jedno z drugim się kłóci.

 

Wydaje mi się że nie do końca tak jest. Grzejniki konwekcyjne także dobrze sprawdzają się przy niskich temperaturach.

[jeżyk]

Konwekcja czyli unoszenie - im większa róznica temp. tym szybsza cyrkulacja powietrza. Przy niskich temp. lepiej jak cieplo oddawane jest przez promieniowanie ( we wzorze na strumien ciepła T jest do 4 tej potęgi). Oczywiscie w praktyce nie ma ani 100% konwkcji ani 100% promieniowania, zawsze obie formy wystepują razem.

[Jezier]

Bardzo łatwo sprawdzić czy grzejniki jaga sa tak samo sprawne jak purmo. Wystarczy zobaczyć tabele/wykresy wydajności w zależności od temperatury zasilania grzejnika. A to czy grzejniki purmo sa mniej konwekcyjne od jagi to inna dyskusja.

Charakterystyki grzejników można znaleźć w programie Audytor CO 3.5

http://www.sankom.pl/download.htm

[zbyszek m]

Użytkuje grzejniki miedziano-aluminiowe ( czyli typ konwekcyjny), kocioł mam wiszący- turbo. Nie widziałem na nim więcej niż 58 st.C. Dodatkowo podłogówka z podmieszaniem "domowej" roboty. System sprawdza się doskonale.

Pozdrawiam

[Willie]

Dzięki za opinie - czyli jak rozumiem nie ma problemu z niższą temperaturą wody w systemie grzewczym z piecem kondensacyjnym dla sprawności działania grzejników konwekcyjnych

[zbyszek m]

Willie. Promieniowanie (radiacja) to po mojemu strumień ciepła. Im wyższa różnica temp. grzejnik-otoczenie tym bardziej jego wartość rośnie- np. gorace żelazko w odległości 30 cm od naszej ręki. Konwekcja występuje zawsze gdy mamy różnicę temperatur (-zasada ciagu kominowego itd). I tu do wzoru podstawić należy czas. konwekca jest bardziej dynamiczna- konwecyjny grzejnik "dmucha". Temp. przy grzejniku i 4 metry od niego jest baaardzo zbliżona.Myślę, że kluczem do twojej instalacji będzie lekkie przewymiarowanie grzejników. Jeżeli podłogówka będzie się ładować zbyt wolno to je przydławisz, jeżeli za szybko ( np w dużym pokoju) to sterownik kotła szybciej rozłączy układ, wtedy przydadzą się wieksze grzejniki np. w dziecinnym.

Ja jestem za konwekcją w nowoczesnych, ciepłochronnych domach.

cytat:

A swoją drogą znam lepsze kanałówki niz jaga- robi je regulus. Przymieżam sie do ich "buka".

[Willie]

Willie. Promieniowanie (radiacja) to po mojemu strumień ciepła. Im wyższa różnica temp. grzejnik-otoczenie tym bardziej jego wartość rośnie- np. gorace żelazko w odległości 30 cm od naszej ręki. Konwekcja występuje zawsze gdy mamy różnicę temperatur (-zasada ciagu kominowego itd). I tu do wzoru podstawić należy czas. konwekca jest bardziej dynamiczna- konwecyjny grzejnik "dmucha". Temp. przy grzejniku i 4 metry od niego jest baaardzo zbliżona.Myślę, że kluczem do twojej instalacji będzie lekkie przewymiarowanie grzejników. Jeżeli podłogówka będzie się ładować zbyt wolno to je przydławisz, jeżeli za szybko ( np w dużym pokoju) to sterownik kotła szybciej rozłączy układ, wtedy przydadzą się wieksze grzejniki np. w dziecinnym.

Ja jestem za konwekcją w nowoczesnych, ciepłochronnych domach.

cytat:

A swoją drogą znam lepsze kanałówki niz jaga- robi je regulus. Przymieżam sie do ich "buka".

 

Dzięki.

Moje wątpliwości biorą sie z 2 przyczyn:

- osoba polecajaca grzejniki konwekcyjne jednocześnie miała duże zastrzeżenia do rozprowadzenia instalacji pod planowane grzejniki płytowe (szeregowo) i twierdzi że w takim układzie musimy mieć albo wszystkie płytowe (radiacyjne) albo konwekcyjne.

- wertując forum i literaturę nie moge sie dopatrzeć jednoznacznej informacji czy niższe temperatury w instalacji z piecem kondensacyjnym są czy nie są przeszkodą/problemem w instalacji grzejników konwekcyjnych.

Przy okazji: co do zestawienia Regulusa z Jagą - ta sama osoba przedstawila mi dokładnie odwrotna opinię - niestety to tylko utwierdza mnie w przekonaniu że nie ma obiektywnych informacji

 

pozdrawiam

[Cypek]

A ja Ci powiem, ze najażniesza jest miłość w małzeństwie. Reszta sprowadza sie do pinieniądza. A wiadomo, pieniadze szczęścia nie dają.

[zbyszek m]

Willie.

Co rozumuesz jako połączenie szeregowe? System jednorurowy podłączenia grzejników?

 

Co do regulusa- wyslij maila i niech ci zrobią wycenę.

[boguslaw]

Namawiają nas żeby zamiast purmo (radiayjnych) założyć grzejniki konwekcyjne - czy one dobrze współpracują z kondensatem? (Jaga)

 

Od kiedy to Purmo są grzejnikami "radiacyjnymi"?

Są to grzejniki płytowo-konwektorowe, jak zresztą większość paneli występujących na rynku.

Tylko w przypadku źródła ciepła typu poczciwy piec kaflowy można mówić

o wypromieniowywaniu ciepła w znacznej przewadze do otoczenia, choć i w tym przypadku występuje konwekcja.

Występuje zamieszanie nomenklaturowe, które jest przyczyną wielu

nieporozumień.

 

Konwektor (czysty, typowy, itd.) jest to typ grzejnika, w którym wymiennik ciepła umieszczony jest wewnątrz znacznie wyższej od niego obudowy, nie stykającej się bezpośrednio z tym wymiennikiem. Sprawność takiego produktu bezpośrednio zależy od ilości powietrza, które przez ten wymiennik przepłynie, a znaczne zagęszczenie lamelek wymiennika, utrudnia swobodny przepływa powietrza (turbulencje przyścienne) w niskiej temperaturze pracy, ponadto jego powierzchnia wymiany jest stosunkowo nieduża, zatem grzejnik taki lepiej pracuje w wysokich temperaturach.

 

Tymczasem wszystkie pozostałe grzejniki to grzejniki o mieszanym sposobie oddawania ciepła do otoczenia - zarówno przez konwekcję jak i promieniowanie.

 

Kluczem do wykonania porównań jest stosunek wielkości powierzchni czynnej zwróconej na pomieszczenie ( promieniowanie) i pozostałej

powierzchni biorącej udział w wymianie ciepła w drodze konwekcji.

(Poza promieniowaniem ogrzewającym ścianę).

[boguslaw]

że w takim układzie musimy mieć albo wszystkie płytowe (radiacyjne) albo konwekcyjne.

Mieszanie różnego typu grzejników w jednej instalacji zawsze wprowadza dodatkową trudność zsynchronizowania - wyregulowania ich pracy a w niektórych przypadkach wręcz je uniemożliwia.

 

Grzejniki Jaga są konwektorami.

 

Grzejniki Regulus nie są konwektorami, lecz grzejnikami o przewadze oddawania ciepła w drodze konwekcji >50%.

 

W kontynuacji poprzedniego posta:

grzejnik płytowy - 600/600 posiada powierzchnię czynną całkowitą 2.1 m2 w tym powierzchnia czołowa - "promieniująca ciepłem" - 0.38 m2.

 

grzejnik Regulus 600/600 posiada powierzchnię czynną całkowitą 7.4 m2

w tym powierzchnia czołowa - "promieniująca ciepłem" - 0.82 m2.

I dlatego też regulus będzie wydajniejszy od grzejnika płytowego zarówno w wysokiej jak i w niskiej temperaturze.

Ma znacznie większą powierchnię wymiany. Ciepełko zarówno wypromieniowuje jak i pomaga je unosić, swoimi nader licznymi kanałami powietrznymi.

Nie wszystkim fakt ten odpowiada.

[Mały]

Dlatego też z niecierpliwoœciš czekam na kurs do Koszalina coby sobie Kospelka na œcianie skręcić do 40 st i obaczyć jak Regulusy pójdš...

[Grzesiek13]

Z mojego doświadczenia na konwektorach (vasco) to jesli nie były zasilane temperaturą rzędu 75 st. C i wyższą to po, prostu dupa blada- wogóle prawie nie grzeją, tak drastycznie spara moc grzewcza. To nie wydaje mi się, że przy temperaturze 40 st.C coś będa grzać.

[boguslaw]

Mały napisał:

Dlatego też z niecierpliwoœciš czekam na kurs do Koszalina coby sobie Kospelka na œcianie skręcić do 40 st i obaczyć jak Regulusy pójdš...

I wtedy dopiero się zdziwisz Mały Oczywiście pozytywnie!

Jeśli temperatura nośnika wynosi 40oC, to temperatura powierzchniowa regulusa będzie niewiele mniejsza

Czekam z niecierpliwością na Twoje wnioski.

Pozdrawiam

[boguslaw]

Z mojego doświadczenia na konwektorach (vasco) to jesli nie były zasilane temperaturą rzędu 75 st. C i wyższą to po, prostu pupa blada- wogóle prawie nie grzeją, tak drastycznie spara moc grzewcza. To nie wydaje mi się, że przy temperaturze 40 st.C coś będa grzać.

 

Vasco jest, zgodnie zresztą z podaną definicją, typowym konwektorem -

wymiennik osobno, obudowa osobno.

Jakoś nie do wszystkich dociera istota tej zasadniczej różnicy.

Grzegorz, bardzo Cię proszę!

Mały pisze o regulusie a nie o Vasco?

 

To są zupełnie różne grzejniki.

 

Jeśli tak światli opiniotwórczy fachowcy jak między innymi Wy, mają namieszane, to co wobec tego można powiedzieć o zwykłych zjadaczach chleba.

 

Ale niedługo będzie lepiej!

Mały wróci z kursu w Kospelu i wszystko wyprostuje!!!

[Grzesiek13]

Boguś ja odniosłem się tylko do konwektorów, w tym przypadku tylko do vasco. Nie czepiam się Twojego reguluska, bo ich nie montowałem tylko oglądałem namacalnie

Tylko się nie denerwuj, bo złośc piękności szkodzi

A tak wogóle to byś zorganizował jakieś szkolenie z regulusa w praktyce - to bym chętnie pojechał i może inni też?

[Willie]

Boguslaw - dzięki za obszerne wyjaśnienia.

Jako zjadacz chleba nadal jednak nie mam jasności - czy mogę konwektory założyć mając piec kondensacyjny z założeniem że temperatury w obiegu miały by byc rzędu 55% na wejściu?

Jaka temperatura zasilania wody jest niezbędna dla właściwej pracy grzejników konwektorowych?

Druga sprawa to kwestia regulusa - to nie jest typowy konwektor?

 

pozdr

[Grzesiek13]

Bogusław, przypomnę Ci, że pytanie dotyczyło konwektora, a nie regulusa