POMPA CIEPŁA - spostrzeżenia, uwagi.

[map78]

ps.powodzenia z PC powietrzną gdy na dworzu będzie -15

ps2. ten deron kosztował mnie 1200USD a nie 12000 PLN

 

Mam powietrzną czwarty sezon i pracuje w każdych warunkach, także proszę o nie szerzenie takich głupot na forum. Dobry powietrzak przebija tego Derona w każdym punkcie, nawet COP, co akurat tutaj nie jest zbyt trudne;)

[amir]

Ja mam może szczęście ale u mnie DZ nie spada zimą nigdy poniżej +5 zatem proszę spójrz na pozycję B5/W30 - gdyż więcej podłogi i tak nie ma sensu grzać kolego;) Nie sądzę abyś jakimkolwiek powietrzakiem przebił takie warunki brzegowe (biorąc pod uwagę COP, moc wyjściową, cenę zakupu i stabilność pracy - nawet jak przyjdzie mega mróz to się nie boję

[Kaizen]

ps.powodzenia z PC powietrzną gdy na dworzu będzie -15

 

A w czym problem? Ja tam klimą grzałem poniżej -20* bez żadnych grzałek (teoretycznie nie była dostosowana i nie powinna działać w tych warunkach).

 

 

ps2. ten deron kosztował mnie 1200USD a nie 12000 PLN

 

Razem z transportem?

Jakie jest na to cło? Szans na uniknięcie VATu też pewnie brak?

Kuszące są te ceny u Chińczyków, ale koszty dodatkowe i brak serwisu trochę mnie odstraszają. Z tym, że ja myślałem ciepło właśnie o PC PW - coś w stylu naturalizowanego Chińczyka MD20D czy MD15D. I tu dodatkowe koszty sprowadzają chińską cenę powyżej krajowej.

 

zatem proszę spójrz na pozycję B5/W30 - gdyż więcej podłogi i tak nie ma sensu grzać kolego;)

 

W dobrze ocieplonym domu większość ciepła to CWU.

[Garażowiec1719514970]

-W dobrze ocieplonym domu większość ciepła to CWU. -

Ale w tym przypadku PC grunt z najniższą temperaturą DZ +5*C będzie i tak miała lepsza sprawność na potrzeby CWU niż PC PW z temperaturami DZ W PRZEDZIALE +5*c--20*C , jak to zimą bywa , Zaraz mi napiszesz że za to latem będzie nadrabiać na potrzeby CWU?

[Garażowiec1719514970]

Mam powietrzną czwarty sezon i pracuje w każdych warunkach, także proszę o nie szerzenie takich głupot na forum. Dobry powietrzak przebija tego Derona w każdym punkcie, nawet COP, co akurat tutaj nie jest zbyt trudne;)

A pokaż która powietrzna ma wyższy cop w przedziale +5- -20* niż gruntowa z dz o najniższej zimowej temperaturze DZ +5*C

[Garażowiec1719514970]

-A w czym problem? Ja tam klimą grzałem poniżej -20* bez żadnych grzałek (teoretycznie nie była dostosowana i nie powinna działać w tych warunkach).-

 

 

No i jaki cop był przy tych -2*C 1,1? czy może jakiś wypasiony np 1,4?

[amir]

Cła nie ma a z VATem no to sobie dobrze poradziłem - powiem tak, że wyszedł 7% Koszt transportu dwóch PC bo z kolegą to ściągamy wyszedł 600pln razem (po 300pln za jedną pompę)...

[amir]

Ale ludzie korzystajac z PC P/P lub P/W tez sie nie boja....

 

A PC na alibaba.com jest cala masa...

 

Ja bym się bał No i z alibaby właśnie szukaliśmy pompy - chyba z 30 (jak nie 40) producentów przejrzałem i większość albo nic niestety nie warta albo z ceną ich fantazja poniosła... Rozrzut cen naprawdę duży - ale te najtańsze z reguły nic nie warte... Powiedział bym, że 10% producentów jest godnych uwagi (mają i referencje dobre i wszystkie wymagane (i niewymagane;) certyfikaty, nawet niektórzy serwis w UE!

[imrahil]

A pokaż która powietrzna ma wyższy cop w przedziale +5- -20* niż gruntowa z dz o najniższej zimowej temperaturze DZ +5*C

 

a jaki COP gruntowa ma latem przy zewnętrznej temperaturze +25°C? jaki COP ma gruntowa wiosną, kiedy temperatury zewnętrzne sięgają 15°C, a dolne źródło gruntowej jest wychłodzone po zimie? ile czasu w roku temperatura w Polsce spada poniżej -10°C? dla okolicznej stacji meteo w tym roku było 5 razy w nocy i jeden raz w ciągu dnia, w sumie może 40 godzin.

[Liwko]

a jaki COP gruntowa ma latem przy zewnętrznej temperaturze +25°C? jaki COP ma gruntowa wiosną, kiedy temperatury zewnętrzne sięgają 15°C, a dolne źródło gruntowej jest wychłodzone po zimie?

 

Rocznie pompa zużywa mi około 4000kWh, z czego latem około 500.

W dodatku porównywaliśmy letnie zużycie prądu na cele CWU powietrznych i gruntowych i wyższości tych pierwszych nie widać wcale.

[Garażowiec1719514970]

A jakis konkretny powod do takiego przypajacowania?

Czy kolega ci powiedzial ze COP 1,1... a przy -20*C to juz praktycznie -0.5

 

Tu test P/W

http://www.energimyndigheten.se/tester/jamforelsesida/?productTypeVersionId=335&comparisonProducts=1394,1296,1298,1297,1295,1288,1286,1285,1290,1291,1287,1292,1289,1294,1282,1284,1283

 

Tu P/P

http://www.energimyndigheten.se/tester/jamforelsesida/?productTypeVersionId=334&comparisonProducts=1391,1392,1281,1280,1279,1278,1277,1276,1272,1337,1273,1274,1275,1271,1270,1268,1269,1267,1266

 

Naprawde nie ma potrzeby pajacowania tylko dlatego ze sie z tych urzadzen nie korzysta

 

Tu G/W ( zeby nie bylo )

 

http://www.energimyndigheten.se/tester/jamforelsesida/?productTypeVersionId=364&comparisonProducts=1633,1634,1673,1635,1636,1637,1651,1638,1639,1640

 

Żadne przypajacowanie , Kazein napisał że działała klima przy -20*C , a ja się pytam z jakim cop , tylko ,,0' przeoczyłem , w zapytaniu

[Garażowiec1719514970]

a jaki COP gruntowa ma latem przy zewnętrznej temperaturze +25°C? jaki COP ma gruntowa wiosną, kiedy temperatury zewnętrzne sięgają 15°C, a dolne źródło gruntowej jest wychłodzone po zimie? ile czasu w roku temperatura w Polsce spada poniżej -10°C? dla okolicznej stacji meteo w tym roku było 5 razy w nocy i jeden raz w ciągu dnia, w sumie może 40 godzin.

Jak latem powietrze ma +25*C to dz u mnie ma 14-15* i cop 4

przy grzaniu CWU 43*C , a jesienią kiedy temperatury powietrza już w okolicy +5* czasami poniżej (defrost w powietrznej ) temperatury dz powyżej 10*C znowu pc pw pada w porównaniu .z gruntową, zwłąszcza typu inwerter ( j już porównujemy pompy ciepła porównujmy porównywalne . pc p-w on/f do pc grunt on/of , pc p-w inwerter do pc grunt inwerter . Na potrzeby CWU PC p-w zyska przez ok 5 miesięcy w roku jakieś 10 pln miesięcznie a później jak zdarzy się -15*C przez dobę straci ta przewagę Chciałbym zwrócić uagę też na przewagę pc gruntowej nie tylko przy bardzo niskich temperaturach , większość temperatur w zimę to jednak w okolicy ,,0' jest i tutaj znowu gruntówka górą nie dość że ma temperaturę DZ o 5-7*C wyższą to nie ma też defrostów , który jednak mocno zaniża sprawność pc p-w .

[Garażowiec1719514970]

Znak zapytania świadczy że pytam . Nie mam wykresu sprawności klimatyzatora Kazeina ale on też chyba nie ma , więc nie możesz stwierdzić że nie mam racji . Czy,,drwię " nie zwracam uwagę ż nie można porównywać osiągami pc p-p czy p-w do gruntowej , bo gruntowe to jednak wyższa liga .

-Masz testy... zapoznaj sie z COP przy roznych temp.

Podaj mi testy klimy Kazejna zapoznam się .

[Garażowiec1719514970]

Rocznie pompa zużywa mi około 4000kWh, z czego latem około 500.

W dodatku porównywaliśmy letnie zużycie prądu na cele CWU powietrznych i gruntowych i wyższości tych pierwszych nie widać wcale.

 

Bo w skali roku pc p-w nie są i nie mogą fizycznie być sprawniejsze od pc grunt on/of , a już do pc grunt inwerter to nawet porównywać nie można .

[Liwko]

 

Teraz przyznam szczerze ze nie wiem ile kosztuja odwierty....

 

Z tego co można znaleźć na alledrogo to około 70zł/mb z wszystkim.

Dla pompy 8kW to około 120mb odwiertu.

[amir]

No testy DERONa są stronę wcześniej - wkleiłem je przecież, podaję jeszcze raz:

https://drive.google.com/file/d/0B94rIuaDuidvRWdZREh0cEJWa3M/view

 

Dodam, że ja dobrałem taką PC bo akurat takie mam DZ i takie zapotrzebowanie ciepła na GZ. Na alibabie znaleźć można nawet gruntówki wysokotemperaturowe które mogą wodę zagotować z wcale niezłym COP (ale ja takiej niepotrzebowałem). Szukałem przede wszystkim rozwiązania taniego a wymiennik mam poziomy sam robiłem - użyłem tylko koparki za którą zapłaciłem 2000pln i trzy pętle phi 40mm rury PE w ziemi leżą (dość co prawda głęboko bo mam jeszcze nasyp zrobiony na wierzchu)...

[amir]

Oczywiście unijna instytucja certyfikująca powołana przez komisję europejską rozporządzeniem nr 231483/12/2016 A jak myślisz kolego? Jak dopłynie to mam ciepłomierz i elektroniczny podlicznik to będę także ją testował. Na pewno wkleję dane tutaj.

Dodam, że chińczycy wiedzą iż to są sample i będą teraz przez nas testowane dokładnie a jak będzie dobrze to zamówimy cały kontener pomp a jak źle no to nici z interesu i reklamacja;) Tak więc myślę, że nie oszukiwali...

Edytowane 23 Grudnia 2016 przez amir

[Kaizen]

Jakoś dziwnie brzmi "Ja bym się bał" pompy powietrznej w klawiaturze kogoś, kto sprowadza sprzęt bez serwisu i montażu z Chin. A gwarancja jaka? Że jak odeślesz w grudniu, bo się zepsuła to przyślą w lutym nową albo naprawioną?

 

Czego można się bać? Że nie będzie działał z jakichś powodów? PC PW będzie działała niezależnie od temperatury na zewnątrz. Pozostają inne ryzyka - największe awarii.

 

Kosztowo sprowadzenie z Chin gruntowej i rzemieślniczy montaż + DZ wychodzi podobnie, jak kupno powietrznej z serwisem (może nie topowej, ale u krajowego dostawcy z montażem, serwisem i gwarancją).

Więc jakie są różnice? COP? No, nie taka duża różnica. Za to ryzyko sypnięcia się i pozostania "na lodzie" bez wsparcia z nadwyżką rekompensuje tę korzysć.

 

Pozostają względy ideologiczne i wiara.

 

 

Rocznie pompa zużywa mi około 4000kWh, z czego latem około 500.

Czyli rocznie masz zapotrzebowanie rzędu 8000kWh na CWU (albo i więcej - bo przyjąłem COP zaledwie 4 dla lata)? To pond 400l dziennie czyli 12m3 miesięcznie. Grubo.

[Garażowiec1719514970]

do poziomu COP 1,1

 

Przeciez nikt nie neguje ze G/W ma wyzszy srednioroczny COP... no i co?

 

Niech ma 5 ( a nowoczesna P/W 3 ) obie do zastosowania nisko temp.

 

zapotrzebowanie domu 60W/m2... przy 150m2 9000kWh....

 

9000/3 daje nam 3000kWh i ca 1500:- PLN ( srednia z II taryf ) a 9000/5 daje nam 1800kWh i 900:- PLN a wiec 600:- PLN / rok... 50 PLN / mies wiecej

 

Teraz przyznam szczerze ze nie wiem ile kosztuja odwierty....

 

Nie , PC P-W w zakresie temperatur +5*C/-5*C nie ma cop 1,1 nigdzie tak nie napisałem .Ale P P-W pracując w zakresie takich temperatur ma sprawność o 50% gorsz od pc gruntowej ( inwerterowej) . Po za tym pc p-w ( samo urządzenie ) kosztuje więcej od gruntowej , a wynik to że jednak pc p-w potrzebna jest dla tego samego budynku o większej mocy niż gruntówka .

Nowoczesna gruntowa ma co najmniej 2 razy większą sprawność niż nowoczesna powietrzna . Jest trwalsza . W razie awarii ( zgonu ) wymieniamy samo urządzenie a w przypadku gruntowej mniej to bolesne będzie .

Koszt ogrzewania wychodzi o min. 50% w przypadku nowoczesnej gruntowej . Gruntową można bez problemów zamontować samodzielnie , powietrznej nie . Przeglądy obowiązkowe przeważnie w przypadku pc p-w , już w gruntowych praktycznie nie spotykana praktyka.

Nie konieczni trzeba odwiertów poziomy kolektor z reguły jest o wiele tańszy i z lepszymi parametrami temperaturowymi .

Odwierty takie do 30 m 70pln za m to już z przyzwoitym zarobkiem robię ( metoda płuczkowa ) .

[Garażowiec1719514970]

Podaj testy swojej i tego DERON'a .... zapoznamy sie

 

 

Nic nie wiem o Deronach , ale jakieś testy wklejał amir . Niestety , ale testy pc mojej produkcji będę usiał zrobić , choć jakie ma osiągi to doskonale wiem , ciepłomierz o licznik energii prawdę mówią , bardziej prawdziwą niż jakieś wklejane /przeklejane /wydumane skandynawskie tabelki