POMPA CIEPŁA - spostrzeżenia, uwagi.

[andriuss]

Naciąganiem jest to, jeśli ktoś komuś wciśnie dziadowski chłam wmawiając, że sprzedaje świetny towar. Ale jeśli ktoś sprzedaje dobry towar, to chyba nikt się nie spodziewa, że będzie on w cenie tandety i jeśli klient świadomie wybiera ten droższy i lepszy, to nie można go nazwać frajerem, a sprzedawcę czy instalatora naciągaczem. Ale znów się z tego robią filozoficzne dyskusje jak słusznie zauważył Bchmielecki, który wie co robi i zna się na tym co robi. Sam też korzystałem z jego cennych wskazówek. Szkoda by było, żeby taką osobę odwiedzającą z rzadka to forum zaszczuć posądzeniami o naciągactwo.

 

No niestety tak to działa, zawodowo przerabiałem to tysiąc razy, tysiąc razy narzucano mi osobiste przekonania i preferencje typu Windows vs. Linux lub Oracle vs. MS SQL, zamiast przedstawienia obiektywnej alternatywy. Często w dobrej wierze, mnie jednak nie płacą za to, byśmy mieli najlepsze systemy w kraju, tylko za jak najlepszą relację kosztów i korzyści, więc w pracy muszę tępić jakiekolwiek osobiste gusta i preferencje. Mechanik, z usług którego mam nadzieję korzystać dożywotnio, bierze 200 PLN za godzinę, ale przekonałem się do jego uczciwości. Przedstawia mi alternatywę: komplet oryginalne tarcze i klocki do mnie to 1800, zamienniki Boscha to 600, wystarczą na 10-15 kkm mniej i większe prawdopodobieństwo, że będą piszczały. Co wybieram? Fachowość + uczciwość = z przyjemnością płacę te 200 PLN / h, to nie mało, ale człowiek ma prawo się cenić. Ja się nie targuję i nie szukam tańszych, on nie próbuje mnie wydymać wciskając kit. Jak dla mnie wzorowy układ.

 

edit: a właściwie do czego zmierzałem: w IT, gdzie są dużo większe pieniądze, od dawna istnieje podział na integratorów usługodawców, którzy na każdym kroku powtarzają, że są vendor independent, no i sprzedawców. Na razie lepszego układu nie wymyślono.

Edytowane 25 Kwietnia 2013 przez andriuss

[sSiwy12]

.... Bchmielecki, który wie co robi i zna się na tym co robi. Sam też korzystałem z jego cennych wskazówek. Szkoda by było, żeby taką osobę odwiedzającą z rzadka to forum zaszczuć posądzeniami o naciągactwo.

 

Na własnie - z tym, że dodam (przed pogrubionym) "niczym nie uzasadnionymi"

[Tomaszs131]

do sławek: No to tak: tu zdaje się nicki obowiązują. 6 PLN/mb kosztuje rurka podłogowa Hepworth'a angielska, z polibutylenu, tu rozdzielacze są z nierdzewki a gwarancja 30 lat, lub dożywotnia - ubezpieczona !!! (podobno kiedyś pękła taka rurka), w zbliżonej cenie jest Cuproterm. Moich PCI tymi ręcami zrobionych i zainstalowanych działa ~50szt. od 6 kW do 35 kW w jednostce i do 55kW w węźle od małego domku (130m2), do hotelu, kościoła (ponad 1000m2). Cena DZ - jak ma być solidne z pompą obiegową małej mocy i o małych oporach przepływu z glikolem o małej lepkości, to niestety kosztuje (bo sam odwiert to ~50PLN/mb.

Zbiornik c.w.u. - jak ma być tanio w eksploatacji, to ma mieć duużą moc n.p.: być z mamką, a taki ACV z nierdzewki to ponad 6000 PLN netto stoi ?! (no tak se zrobili). Z podobnych powodów mają być w węźle rurki o dużej średnicy wewnętrznej i dobrze izolowane (a to wszystko zaraz kosztuje !) No ale u mnie nie zdarza się że pompy obiegów biorą 30% tego co sprężarka, a DT jest ponad 5K, zwykle jest 4, a i DZ zwykle chodzi "na plusach" (tu jest mała tajemnica: przepływ turbulentny robi swoje, a kolektor poziomy spiralny ma swój "lepszy "o 30% kierunek). Więc może te wszystkie drobiazgi ludzi przekonują, szczególnie że mam już kilka uliczek obsadzonych moimi PCi, tak po 3 - 6 na jednej ulicy, jak przewiduję możliwość takiego obrotu sprawy, to zostawiam na 2 lata licznik energii elektr. (rzetelny !), dla węzła. I jeszcze jedno: choć sam robię te moje PCi, to jest to najmniej ważny składnik systemu, o wiele ważniejsze są: DZ i odbiór !! przykładowo: EZR zamiast TZR w PCi daje roczny zysk ~100PLN, a kiepski zbiornik c.w.u. stratę 100PLN + zarzynanie sprężarki bez znieczulenia. Przy źle zrobionej podłogówce roczna strata może być i 500PLN i więcej !

znaczy jest tak, że: tanio często wychodzi drogo, ale zwykle źle

 

Moglbys powiedziec o jakiej pompie obiegowej miales okazje wspomniec- chodzi mi o marke, model.

Czy glikol o zmniejszonej lepkosci ma jakis symbol?

Z gory dziekuje za odpowiedz.

[chcialbympompe]

ale "zaoszczędzam", bo pod spodni styropian nie daję żadnej izolacji wodnej, parowej, ..., no żadnej, nawet chudziaka nie daję (biedny chudziak ok. 2000 PLN na chałupę ???), tę sprawę wielokrotnie wyjaśniałem, przestałem, bo to zakres fizyki ze szkoły średniej i pomyśleć trochę !

To ja jednak poproszę o wyjaśnienie bo "wielokrotnie" a nawet ani razu nie miałem okazji poczytać. Brak izolacji wodnej i chudziaka jest dla mnie czymś nowym i raczej dyskusyjnym.

 

PS.

Od byłego redaktora Muratora oczekuję pisania z zastosowaniem podstawowych zasad interpunkcji, budowy zdań, itp.

[rwxw]

M o jakiej pompie obiegowej miales okazje wspomniec - chodzi mi o marke, model.Czy glikol o zmniejszonej lepkosci ma jakis symbol?.

Nie będę tu robił za rzecznika, ale zerknij sobie na energooszczędne np. Wilo, czy Grundfosa. Glikol o zmniejszonej lepkości to odpowiednia mieszanina różnych składników, np. glikol + etanol + inhibitory.

[DagaAdam]

W sumie mozna by wogole tylko na ethanolu jechac nie zamarznie..,,

 

Tylko co na to pompy obiegowe?

[rwxw]

Tylko co na to pompy obiegowe?

Różnie bywa, niektórzy producenci piszą, że zwykłe się zacierają, a u mnie zwykła Wilo uparcie działa już przez kilka lat. Jak się zepsuje, to kupię następną. Można kupić taką obiegówkę, która wg. producenta się nie zaciera (dławnicową), ale takowa niestety sporo kosztuje. Jak to mówią, jest ryzyko, jest zabawa, a na odwagę można sobie z kolektora pociągnąć

[rwxw]

W sumie mozna by wogole tylko na ethanolu jechac

Można, tak właśnie zrobiłem - mam roztwór etanolu koło 25%.

[Tomaszs131]

Nie będę tu robił za rzecznika, ale zerknij sobie na energooszczędne np. Wilo, czy Grundfosa. Glikol o zmniejszonej lepkości to odpowiednia mieszanina różnych składników, np. glikol + etanol + inhibitory.

 

Dziekuje bardzo.

[bchmielecki]

Temat: Pompa obiegowa DZ. To musi być pompa dostosowana do pompowania medium o temperaturach ujemnych. [Różnica jest taka że ta do ujemnych temperatur ma hermetyzowane uzwojenia]. Każda Wilo to ma, Halm to ma, ale teraz nastała nowa moda, przykładowo w Halm'ie: tych starych już nie sprzedają, tylko są nowe serie: jedna do +2st.C, druga do chłodnictwa do -20st. (to ta stara, ale pomalowali inaczej i dorzucili +30% do ceny). Na upartego nawet pompę za 99 PLN przerobić można na chłodo-odporną: w poniedziałek to zrobiłem zalewając takową lakierem elektroizolacyjnym i żelując lakier za pomocą "farelka". Zacieranie się pomp "z mokrym wirnikiem": w takich pompach łożyska są zrobione z pogwałceniem wszystkich zasad budowy łożysk: bardzo twardy wałek + bardzo twarda bieżnia, a chodzi to wszystko dlatego że miedzy jednym a drugim jest kilkaset warstw cząsteczek wody, a czasem nie chodzi jak dojdzie kilka cząstek kamienia, .... .Faktycznie kilka firm nie zaleca roztworów C2H5OH - jako zacierających łożyska.

 

Temat: Glikol o zmniejszonej lepkości: najlepszym nośnikiem ciepła jest czysta woda, no to trzeba dążyć by w roztworze było jej jak najwięcej ! Czyli by pozostałych składników było jak najmniej ! No ale muszą być, bo temperatury jednak bywają ujemne ! No jest w fizyce taka zasada że: jak jest dużo składników; to maleje temperatura krzepnięcia (przykład metal Wooda ; Bi 50,1% + Pb 24,9% + Sn 14,6% + Cd 10,4% = Ttopn 65,5 st.C ! - starzy elektronicy robili sobie tym kawały, ale teraz

UNIA zabroniła bizmutu, kadmu, ołowiu ( . Z "glikolem jest podobnie: glikol (propylenowy oczywiście), alkohol etylowy, inne alkohole w sumie może być tego mało, mniej niż czystego glikolu, a temperatura krzepnięcia niska ! (nastawiam tak: termometr do -5st.C, presostat do ~- 6 st.C, dla pionu, dla poziomu może być niżej, praca pionu na niższych temperaturach może skończyć się implozją (zagnieceniem rur DZ przez lód). Taki glikol sobie robię ze składników nabytych w "Chemii" i oznaczam GOA-1 do GOA-3. Aha: napełnianie: DZ napełniam wodą, a potem za pomocą układu 3 zaworów (zostaje na zawsze) glikolem wypycham część wody, po czym starannie mieszam.

 

Temat: chudziak i folia : temperatury w układzie: grunt pod izolacją 9 st.C - 13 st.C, w styropianie stopniowy wzrost temperatury, dla podłogi zwykłej: do ~16st.C, dla podłogówki do ~23st.C TAK ? Czyli wilgotność względna rośnie "w dół" a prężność pary wodnej w styropianie maleje "w dół" . Zasada ogólna dla naszego klimatu: WILGOĆ ZAWSZE MIGRUJE Z DOMU NA ZEWNĄTRZ ! - czy to dach, czy to ściana, czy to podłoga

1. Przypadek "zalecany" chudziak i szczelna folia pod styropianem: para wodna jest "wypychana" "w dół", jak jest jej dużo (a może być dużo w styropianie), i zostanie przekroczony punkt rosy (a zostanie) to cała wilgoć zostaje na foli w postaci wody (obrzydliwe i cuchnie !) no i sobie jest, odparowanie znikome, bo temp. na folii ok. 12 - 14 st.C !

2. Przypadek zgodny z fizyką "wyższą" z zakresu szkoły średniej: piasek-żwirek 4-8mm stabilizowany (jak się kto nie boi "podciągania to "piasek"), styropian, bardzo szczelna folia, wylewka grzewcza: para wodna też jest wypycha w dół, pod styropian, a tam ... piasek, no to taka para wodna sobie wsiąka i zasila wody gruntowe, a pod styropianem "pieprz". Sytuacja jest niekorzystna w wypadku powodzi i poziomu zalania powyżej styropianu, ale to i tak bez znaczenia bo taka powódź niszczy (wypycha) podłogówkę ! Oczywiście nie namawiam nikogo na żadne z rozwiązań, każdy robi jak chce (a co to ja UNIA jestem ?)

 

Temat: mój styl; poprawiłem ? brak ogonków to mój wzrok sterany za kompem w Muratorze

[Tomaszs131]

Wielkie dzieki za wyjasnienie powyrzszych kwesti.

Swoja droga pozazdroscic takiej wiedzy.

Edytowane 26 Kwietnia 2013 przez Tomaszs131

[Tomaszs131]

No dzięki za rozsądne podsumowanie ! To chyba ja fora pomyliłem, tu jest takie filozoficzno-księgowo-marketingowe, - a ja się tylko trochę na sprawach technicznych znam ? Napis wisi: teraz pewnie go podświetlę, no nie da się tego obejść. (Swoją drogą to ciekawe, ale nawet są ludzie z tytułami co wywodów Pana Carnot'a nie pojęli) Podłogówka: no są rurki za 1PLN, i mój znajomy Prof. człowiek którego wyroby działają aktualnie na Marsie (tak robimy w Polsce coś takiego), ma taką rurkę i to bez "barier", bo wnikanie tlenu dla niskich temperatur jest znikome ! Ja nikogo na polibutylen nie namawiam (tylko nie umiem robić z innych rurek ?), ale jak robiłem w 1000m2 ośrodku dla niepełnosprawnych podłogówkę, to latał po niej przed zalaniem, z tydzień: tabun roboli w podkutych biuciorach, ... i co? , i nic ! - dalej szczelna. Polibutylen jest 2 po miedzi !

Rozdzielacze: no mogą być z mosiądzu, ale wcale nie są tak mocno tańsze, ani te z nierdzewki mocno lepsze, ale takie są w systemie. Rozdzielacze nie dłuższe niż 10 portów (lepiej mniej - równy rozpływ, ale drożej). Styropian systemowy - no droższy, ale "zaoszczędzam", bo pod spodni styropian nie daję żadnej izolacji wodnej, parowej, ..., no żadnej, nawet chudziaka nie daję (biedny chudziak ok. 2000 PLN na chałupę ???), tę sprawę wielokrotnie wyjaśniałem, przestałem, bo to zakres fizyki ze szkoły średniej i pomyśleć trochę !

Regulacja podłogówki: wszelkie regulatory są tu zwykłym naciąganiem klienta - chamstwo i tępota (piszę to jako zawodowy automatyk i były red. mer. wyd. Murator tak, tak pracowałem w Muratorze) - podłogówka grzeje jako niskotemperaturowy promiennik, z mocą proporcjonalną coś tak do 3 potęgi z różnicy temperatur powierzchni podłogówki i tej co pochłania, poza tym ma stałą czasową liczoną w dziesiątkach godzin. Konia z rzędem, a nawet dwa temu co naprawdę tu coś automatycznie wyreguluje, na szczęście takiej potrzeby nie ma, bo ten układ niezwykle sprawnie sam się reguluje !! Podłogówki nie robimy: w garażu, w ogrodzie zimowym ! (a dlaczego ?)

Zbiornik c.w.u.: tu jest pewien problem: z uwagi na koszt i na trwałość PCi dobrze jest grzać z małymi temperaturami. zwykły 300l zbiornik z 2 wężownicami działa maks. do 6kW !, potem nie działa. można robić wymiennik płytowy i jeszcze jedną pompe ładującą (kolorowa), albo zbiornik z mamką (z płaszczem, ale płaszcz większy od zbiornika c.w.u.). Dobry zbiornik z mamką n.p. ACV, albo polski, to koszt ok. 6000 PLn i wieczysta chyba już gwarancja ! Moich Polemistów zawiadamiam że; obecnie co prawda mam jeszcze roboty zupełne (kościół, remizy, halę 3000m2 na PCi woda/powietrze 2x50kW ...), ale generalnie chcę poświęcić się rozwojowi samej PCi. Będzie to tania PCi "kowalski" z permanentnym grzaniem c.w.u. (nadskraplacz) kompakt. w zakresie 5 - 10kW; powietrzna PCi na czynniku R290 propan - pierwsza powietrzna PCi, bo te co są teraz, to raczej nie są PCi ? - jest to bardzo trudny temat, mimo prostej idei, zestaw: PCi + węzeł dedykowany w obudowie; o funkcjach: grzanie podłogówka, grzanie c.w.u., grzanie klimakonwektorów, chłodzenie klimakonwektorów i/lub wentylacji bierne i czynne (możliwe jednocześnie z grzaniem c.w.u.) w tym PCi optymalizowana bez rewersu, i jeszcze kilka drobnych rzeczy: choćby fotowoltaika w synergii z PCi (z tych samych ogniw do 20% więcej mocy).

Podsumowując:

czy robię drogo ?, no, i tak i nie, ale zwykle robię z dość drogich komponentów

PS: nie jeżdżę Jagiem (ale mi się podobają)

 

Witam.

Moglby Pan powiedziec dlaczego w garazu nie wolno instalowac podlogowki? Na calej powierzchni garazu podlogowki sie nie robi, z jasnych wzgledow. Poltora dwa metry od granicy bramy garazu juz moznaby bylo.

[chcialbympompe]

Wczoraj oglądałem w TVP film o katastrofie w Czarnobylu pokazany głównie z punktu widzenia cenzurowania informacji. Zdaje się, że redakcja czerpie z niego wzorce (chociaż nie wiem kto od kogo mógłby się uczyć)

[mkm silesia]

Wczoraj oglądałem w TVP film o katastrofie w Czarnobylu pokazany głównie z punktu widzenia cenzurowania informacji. Zdaje się, że redakcja czerpie z niego wzorce (chociaż nie wiem kto od kogo mógłby się uczyć)

 

wolne media wolne żarty

cenzura i manipulacja

 

http://www.youtube.com/watch?v=ONmlUCOu5e4

[sSiwy12]

Bo tu, na tym forum, jest argument siły, a nie siła argumentów.

 

Przyblokowanie tematu powietrznych pomp ciepła, bez podania przyczyn - siła Redakcji.

Wykreślanie wpisów, bez podania przyczyny - siła Redakcji.

Można pisać wszystko, byleby nie o pupilku - siła i odpowiedź Redakcji.

Nawet Wszechmocny i Wszechmogący nie ma takiej nieograniczonej i parcia na władzę jak Redakcja na tym forum.

 

Ps. Kiedyś uważałem Pana P z Redakcji za bardzo rozsądnego i konkretnego człowieka - myliłem się - biorąc pod uwagę moją korespondencje z Redakcją.

[Sławek...]

o ja p...dole, wszelki komentarz zbyteczny...

na prawdę trzeba znaleźć jakieś normalniejsze miejsce w sieci bo to forum zostało zniszczone przez jego założycieli, którzy mentalnie zatrzymali się w głębokiej komunie...

Redakcjo proponuję wyjechać do Korei Północnej - tam takich fachowców od cenzury na pewno potrzeba a z Waszymi umiejętnościami i zaangażowaniem na pewno zrobicie karierę...

[gall86]

Bo tu, na tym forum, jest argument siły, a nie siła argumentów.

 

Przyblokowanie tematu powietrznych pomp ciepła, bez podania przyczyn - siła Redakcji.

Wykreślanie wpisów, bez podania przyczyny - siła Redakcji.

Można pisać wszystko, byleby nie o pupilku - siła i odpowiedź Redakcji.

Nawet Wszechmocny i Wszechmogący nie ma takiej nieograniczonej i parcia na władzę jak Redakcja na tym forum.

 

Ps. Kiedyś uważałem Pana P z Redakcji za bardzo rozsądnego i konkretnego człowieka - myliłem się - biorąc pod uwagę moją korespondencje z Redakcją.

 

Po części się zgadzam. Mam jedno jedno ALE, które zdaje się mieć także tutejsza władza. Jeździliście po mikim dość ostro, a nikt nie przedstawiał żadnych faktów, którymi mogły być wyroki sądowe. Bez tego wasze nagonki uznane zostały za bezpodstawne. Taka jest niestety prawda i z tym się zgadzam. Inna sprawa, że jeździliście po jednej osobie, która w zasadzie nie wiadomo gdzie pracuje i czy w ogóle pracuje, a nie po konkretnej firmie. Mi też się to nie podobało...

Natomiast kasowanie tematów uważam za skandal. Fakt był tam śmietnik, ale w większości bardzo przydatna baza wiedzy o pompach p-w. Mam nadzieje, że temat po wyczyszczenie ze zbędnych tekstów wróci na forum.

[Redakcja]

Po części się zgadzam. Mam jedno jedno ALE, które zdaje się mieć także tutejsza władza. Jeździliście po mikim dość ostro, a nikt nie przedstawiał żadnych faktów, którymi mogły być wyroki sądowe. Bez tego wasze nagonki uznane zostały za bezpodstawne. Taka jest niestety prawda i z tym się zgadzam. Inna sprawa, że jeździliście po jednej osobie, która w zasadzie nie wiadomo gdzie pracuje i czy w ogóle pracuje, a nie po konkretnej firmie. Mi też się to nie podobało...

 

Taka jest też nasza interpretacja zdarzeń. Temat o pompach jest już otwarty. Czy jakiś temat zniknął i nie powrócił? Chyba już nie

Redakcja

[Sławek...]

Jeździliście po mikim dość ostro, a nikt nie przedstawiał żadnych faktów, którymi mogły być wyroki sądowe. Bez tego wasze nagonki uznane zostały za bezpodstawne.

pozwolę sobie skomentować jako jeden z tych co jeździł (i jeździł będzie)

z tymi wyrokami sądowymi to trochę przesadzasz, bo gdyby one już były to na ostrzeganie innych byłoby już pewnie za późno...

to jak z chorobami - my staramy się zapobiegać, nasze wywody i ostrzeżenia to jak badania kontrolne - nie musisz ich robić, ale lepiej żebyś się nie obudził z ręką w nocniku po czasie...

to nie jest nagonka na uczciwego przedsiębiorcę jak chce to przedstawić miki a za nim jak pies po tropie podąża Redakcja a odkrywanie sposobu działania nie do końca zgodnego z przyjętymi kanonami uczciwego biznesu...

 

Inna sprawa, że jeździliście po jednej osobie, która w zasadzie nie wiadomo gdzie pracuje i czy w ogóle pracuje, a nie po konkretnej firmie. Mi też się to nie podobało...

Natomiast kasowanie tematów uważam za skandal. Fakt był tam śmietnik, ale w większości bardzo przydatna baza wiedzy o pompach p-w. Mam nadzieje, że temat po wyczyszczenie ze zbędnych tekstów wróci na forum.

...nie wiadomo gdzie pracuje...

mało tego - nawet nie wiadomo jak się tak na prawdę nazywa...

wymienialiśmy nazwy firm, linkowaliśmy wypisy z CEIDG i KRS pokazaliśmy zbieżności (chociażby ten sam nr tel w ogłoszeniach) pana Pięknego i Gołucha i może dzięki temu dowiedziałeś się, że jedna firma zastępuje inną, zmienia się nazwa, siedziba, zobowiązania wobec klientów, pojawiają się spółki które nie odpowiadają za nic itd, itp...

może Tobie się to nie do końca podoba, że takie dyskusje były w tym wątku - z tym się wszyscy zgadzamy - szkoda tylko że Redakcja pozamykała wszystkie wątki które były właściwym miejscem do tego typu dyskusji...

i podejrzewam, że inaczej byś mówił gdyby to Ciebie bezpośrednio te sprawy dotyczyły i gdybyś na własnej skórze przekonał się, że Panu G lub P do kryształu wiele brakuje (czego Tobie ani nikomu innemu oczywiście nie życzę)

[r19]

Drogi Forumowiczu,

- Czy masz stronę www? Czy masz tablicę budowy? Czy masz skrzynkę pocztową przed domem? Możesz pobrać EMBLEMAT FORUM: "Jestem na Forum MURATORA". Umieść go na swojej stronie www, na tablicy budowy, na skrzynce albo za szybą samochodu. To znak, że należysz do społeczności ludzi, którzy chcą sobie pomagać. To znak dla innych z forum - możemy pogadać, zapraszam... Nawet na próbę - umieśćcie emblemat i zobaczcie, ilu sąsiadów jest też na forum.

 

Ten emblemat ma też magiczną moc - odstraszy z Waszej budowy partaczy:) Pobierz emblemat - tutaj.

 

Redakcja

 

 

To jest normalne "kuzorium"