POMPA CIEPŁA - spostrzeżenia, uwagi.

[JTKirk]

A tak, a potem napisałeś, że ręcznie ustawiasz temperaturę. To nic dziwnego, że nie taktuje, skoro jest sterowana ręcznie.

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?321714-Pompy-ciep%C5%82a-gruntowe-do-20-tys-przegl%C4%85d-najlepsze-oferty&p=7310707&viewfull=1#post7310707

 

Mi tam klima taktuje. Chyba, że ustawię sobie 27*, sobie pochodzi dwie godziny, to przestawiam na 20* - i tym sposobem mam dwa załączenia na dobę. Nawet przy obciążeniu 200W gdy klima potrafi zejść ledwo do 1200W.

 

a gdzie tam pisze że jest ręcznie ustawione?

mam takie a nie inne sterowanie i jestem z niego bardzo zadowolony. drugi raz wybrałbym takie samo.

Wiele innych użytkowników miało dużo bardziej przewymiarowane PC niż ja (procentowo), sterowanie mieli inne i też nie mieli taktowania....

[JTKirk]

Widzę że moja jedenasto letnia praktyka jest za "cienka" do twoich teorii ...

Śnij dalej ja odpuszczam ...

 

no właśnie, to jest chyba jedyne wyjście z sytuacji

[JTKirk]

 

Wracając do tematu tytułem podsumowania

 

Pojemność cieplna wylewki dedykowanej do grzania PC jest uzależniona od konstrukcji całego budynku.

Inna będzie wymagana dla domu betonu komórkowego, inna dla budynku z silki ze stropem monolitycznym - jak u mnie.

Inna dla użytkownika z priorytetem jak najniższych rachunków bieżących, inna dla takich użytkowników jak ja.

Inna dla podłóg drewnianych lub panelowych, inna dla podłóg kamiennych, jak w większości u mnie.

 

Kwestia priorytetów i indywidualnych preferencji.

Summa summarum

Między 7 cm a 10 z uwzględnieniem powyższych okoliczności.

 

Pozdrawiam

 

Pratchawiec

 

jeszcze jest inna kwestia, która akturat występuje u mnie - jeszcze będzie się patrzeć na całość. gdy się już "trochę", uczy się budynku, wie gdzie zostały popełnione błędy wykonawcze,mostki itd. Grubości wylewki nie zmienisz, rozstawu rurek też nie, ale sterowanie i owszem

[Garażowiec1719514970]

Odpowiesz na pytanie? Czy to za trudne było?

 

A powiedz mi, komfort cieplny daje Ci temperatura powietrza, czy podłogi?

Naturalne jest, że w nocy jest zimniej na zewnątrz i dla utrzymania tej samej temperatury powietrza przydaje się większy strumień cieplny, a więc większa różnica temperatur. Tak szczęśliwie się składa, że w nocy też prąd jest tańszy.

Jak komuś za dużo te 2* spadku temperatury wylewki przy -20* to może, oczywiście, nie czekać te 6 godzin. Umownie. Gdybyś odpowiedział na pytanie, to moglibyśmy uściślić.

 

o ja Tobie powiem , komfort daje wypadkowa temperatury powietrza i temperatury posadzki . Z realu jest tak że jak masz temperaturę posadzki np 17*C a temperatura powietrza np 21,5*C to mimo grubych kapci na nogach będzie zalatywać chłodkiem . Jak temperatura posadzki będzie 23*C a temperatur powietrza będzie 21*C będzie odczucie ciepła/komfortu i to na bosaka .

Może ja mam jakiś dziwny dom ale u mnie jak temperatura posadzki spadnie o 2*C to i temperatura powietrza w domu spadnie o 2*C* , ba nawet jak podczas tego spadku jest jakaś możliwa temperatura powietrza to brak jest odczucia komfortu . Jak uważasz że jk w ciągu 6 godzin temperatura posadzki/powietrza wahająca się w przedziale 2*C jest ok , to OK , tylko to by świadczyło że nadajesz na tych samych falach co Macierewicz.

[jasiek71]

o ja Tobie powiem , komfort daje wypadkowa temperatury powietrza i temperatury posadzki . Z realu jest tak że jak masz temperaturę posadzki np 17*C a temperatura powietrza np 21,5*C to mimo grubych kapci na nogach będzie zalatywać chłodkiem . Jak temperatura posadzki będzie 23*C a temperatur powietrza będzie 21*C będzie odczucie ciepła/komfortu i to na bosaka .

Może ja mam jakiś dziwny dom ale u mnie jak temperatura posadzki spadnie o 2*C to i temperatura powietrza w domu spadnie o 2*C* , ba nawet jak podczas tego spadku jest jakaś możliwa temperatura powietrza to brak jest odczucia komfortu . Jak uważasz że jk w ciągu 6 godzin temperatura posadzki/powietrza wahająca się w przedziale 2*C jest ok , to OK , tylko to by świadczyło że nadajesz na tych samych falach co Macierewicz.

 

He he ...

Dokładnie ...

Ale do takich spostrzeżeń dochodzi się mieszkając i "macając" temat ...

 

Ja w przyszłym tygodniu wymieniam sterowniki w części domu na takie w których jest mniejsza histereza i jest możliwość ustawienia minimalnej temperatury podłogi niezależnie od temperatury pokojowej...

[imrahil]

He he ...

Dokładnie ...

Ale do takich spostrzeżeń dochodzi się mieszkając i "macając" temat ...

 

Ja w przyszłym tygodniu wymieniam sterowniki w części domu na takie w których jest mniejsza histereza i jest możliwość ustawienia minimalnej temperatury podłogi niezależnie od temperatury pokojowej...

 

i to jest najlepsze rozwiązanie.

 

sam dbam o utrzymanie odpowiedniej temperatury podłogi twoim algorytmem (tzn. odpala mi się ogrzewanie prawie codziennie rano przez podbicie temperatury na termostacie pokojowym) i codziennie w taniej taryfie w godz. 13-15 (w ten sam sposób). ale lepiej byłoby normalnie regulować temperaturę podłogi, tak jak opisujesz.

[kasprzyk]

Sądziłem, że rozmawiamy o sterowaniu PC czujnikiem temperatury powietrza w pokoju.

I dobrze sądziłeś, ponieważ poprzez inst. C.O. wpływasz na prace pompy.

Jak zareaguje PC na znaczące zdławienie przepływu w jednym pomieszczeniu (to zazwyczaj salon jest od południa i ma spore przeszklenia, często też kominek).

Na ogół dom nie składa się tylko z salonu - brak odbioru - np. blokowanie pracy pompy.

A powiedz mi, ile ciepła odda posadzka o temperaturze 24* jak powietrze ma 25*?

Nadal nie załapałeś, dochodzimy do tego o czym już napisałem wcześniej - o niepotrzebnym przegrzewaniu pomieszczenia - ani ma się to dobrze dla komfortu cieplnego, ani dla ekonomii. Zrozum fakt, iż Twoja pompa nie widzi temp. pomieszczenia i tłoczy nadal czynnik w podłogówkę, to może być nawet kilka godzin, za które Ty bez sensu płacisz.

A jak wyłączysz jej ogrzewanie, i się wychłodzi do 22*, to jak szybko potem ogrzeje wylewkę i pomieszczenie, jak słoneczko zajdzie/kominek zgaśnie?

Skoro zdajesz sobie sprawę, ze bezwładność podłogówki jest bardzo duża, to nie martw się o ponowne jej ogrzanie

 

 

Sterowanie temperaturą powietrza w pomieszczeniu może mieć sens, jak grzejemy matami/kablami grzewczymi zatopionymi w kleju tuż pod płytkami. A nie w domu, gdzie do podniesienia temperatury wylewki o 1* (przy założeniu, że nic od niej nie odbiera ciepła) trzeba dostarczyć jakieś 7kWh energii.

Nie mieszaj do tego mat i kabli elektrycznych, to zupełnie inne zagadnienie.

[Garażowiec1719514970]

kasprzyk

Daj sobie spokój ,Kazein nie ma PC i z tego co pisze mieć nie będzie , dlatego że dokładnie policzył że to bezsens ekonomiczny , więc taka dyskusja to tylko bicie piany , i tak mu nie wmówisz że białe jest białe a czarne jest czarne

 

Najlepsze sterowanie to przede wszystkim utrzymywani temperatury posadzki , na takim poziomie jaki jest odpowiedni dla danego budynku. Nawet jak w nocy przyjdzie nagłe mocne ochłodzenie , to dom nie zareaguje natychmiast na tę temperaturę zewnętrzna , na to potrzeba kilka godzin , a w tym czasie PC spokojnie daje radę na podbicie temperatury posadzki o ten np 0,5-1*C .

[amir]

Jak tam koledzy z powietrzakami przy -20 za oknem? Jeszcze z dwa tygodnie temu pisaliście, że w polsce to się przecież nie zdarza - i co teraz powiecie?? Od 3 dni mróz jak cholera - na dworze jak wychodzę to mi twarz odmarza w parę minut;) No a moj dolne źródełko podaje cały czas stabilne +7;)

[funky_koval]

Jak tam koledzy z powietrzakami przy -20 za oknem? Jeszcze z dwa tygodnie temu pisaliście, że w polsce to się przecież nie zdarza - i co teraz powiecie?? Od 3 dni mróz jak cholera - na dworze jak wychodzę to mi twarz odmarza w parę minut;) No a moj dolne źródełko podaje cały czas stabilne +7;)

 

Zacichli bo dzisiaj święto a w święto się nie pracuje.

[amir]

Albo zamarzli i palą w chałupie w koksownikach aby przeżyć ten mróz;)

[NC_PC]

a proszę bardzo,

 

ładnie pracuje:

[wihajster]

Zacichli bo dzisiaj święto a w święto się nie pracuje.

Parodia nie święto. Święto króli którzy nie byli królami, a właściwie nie wiadomo czy w ogóle byli. Abstrakcja dla mnie.

Przynajmniej pospałem dłużej.

Przepraszam za off...

[bobrow]

Jak tam koledzy z powietrzakami przy -20 za oknem? Jeszcze z dwa tygodnie temu pisaliście, że w polsce to się przecież nie zdarza - i co teraz powiecie?? Od 3 dni mróz jak cholera - na dworze jak wychodzę to mi twarz odmarza w parę minut;) No a moj dolne źródełko podaje cały czas stabilne +7;)

 

A dobrze- w domciu 22.6st , na zewnątrz -19st ...

I jest GIT!

PC dobrana do domu , na maxa system skonfigurowany i jest nice...

A jak tam u kol "grunciarzy" zapytam pod koniec sezonu- czy aby nie wyziębiło gruntu...

Joł

[hajnel]

U mnie ok. Przy -18 pompka zasuwa pełną mocą.

[bobrow]

Hajnel

Cuda , Panie cuda - PC/PW grzeje chałupy poniżej -2 st ...

Pzdr

[wihajster]

(...)A jak tam u kol "grunciarzy" zapytam pod koniec sezonu- czy aby nie wyziębiło gruntu...

Joł

Zagadaj za 20 lat do "grunciarzy" - czy nie wyziębiło ponownie portfela...

JOŁ

[Pratchawiec]

Zacichli bo dzisiaj święto a w święto się nie pracuje.

 

Witam

 

Własnie wróciłem z imprezy.

 

W tej chwili -16* na zewnątrz, w domu 22,2, temp. zasilania 31 powrotu 28, wytw. energia 4,98 kW, pobierana sieci 1,98 kW.

 

Ciepło pozdrawiam

 

Pratchawiec

[karolek75]

okna mam głównie od południa. jak grzeje, to nieważne czy ogrzewanie wcześniej działało czy nie - zawsze się "przegrzewa", z tą różnicą że jeśli grzania działało wcześniej, to wieczorem znacznie wolniej się dom wychładza

 

Mam tylko 9 cm wylewki ale potwierdzam.

[Kaizen]

o ja Tobie powiem , komfort daje wypadkowa temperatury powietrza i temperatury posadzki . Z realu jest tak że jak masz temperaturę posadzki np 17*C a temperatura powietrza np 21,5*C to mimo grubych kapci na nogach będzie zalatywać chłodkiem .

 

 

Nie umiesz cytować jak cywilizowany internauta?

 

To chyba o chłodzeniu posadzką piszesz. Rozmawiamy w pewnym kontekście - ogrzewania podłogowego. Nie chłodzenia.

Jak mam w plecaku worek z lodem to też zalatuje chłodkiem. W upały całkiem przyjemne.

 

 

Jak temperatura posadzki będzie 23*C a temperatur powietrza będzie 21*C będzie odczucie ciepła/komfortu i to na bosaka .

 

Dla mnie na bosaka to temperatura komfortowa zaczyna się w okolicach 26-27*. Pewnie kwestia gustu - ale ja przy 23 kapci nie zdejmę, jak nie muszę.

 

Może ja mam jakiś dziwny dom ale u mnie jak temperatura posadzki spadnie o 2*C to i temperatura powietrza w domu spadnie o 2*C*

 

Niezależnie od tego, czy odpalisz piekarnik, przyświeci słońce, odpalisz kominek?

Faktycznie dziwny dom.

 

W normalnym domu działa to z grubsza tak (oczywiście * zależą od wielu czynników, ale co do zasady...)

Jest sobie noc, tania taryfa, zimno. Nie ma uzysku ze słońca, wszyscy śpią, PC pracuje. Za oknem -16, posadzka nad ranem osiąga zawrotną temperaturę 26* (u tych, co mają cudowną podłogówkę - 23*) i PC się wyłącza. Temperatura w domu 22*.

Domownicy wstają, biorą prysznic, włączają komputery i TV, słoneczko świeci w okna, gotują wodę na herbatkę. Ba, w weekend może nawet ugotują garnek zupy i upieką ciasto.

W południe, po 6 godzinach od wyłączenia PC, temperatura za oknem -12, w domu 22, podłoga 24* (u tych, co mają cudowną podłogówkę 22*). Ta sama temperatura powietrza, podłoga zimniejsza o 2*.