POMPA CIEPŁA - spostrzeżenia, uwagi.

[kaszpir007]

Wykażesz na liczbach, że przy większym zapotrzebowaniu spada opłacalność PC?

Jak mam 3,5MWh/r za prąd po 35gr./kWh zapłacę 1225zł. Przy PC za prąd zapłącę jakieś 400zł + 300zł za serwis. Oszczędzam 525zł. Za to koszt instalacji to jakieś 10k zł vs 45K zł.

Jak potrzebuję 10,5MWh/r - to po 35gr za prąd zapłaciłbym 3675zł. Przy PC razem z przeglądem 1525 zł. Oszczędzam 2150zł co rok. Koszt instalacji jakieś 20K vs 50K zł. PC zaczyna mieć sens.

 

A Ty ciągle te bzdurne ceny podajesz aby tylko wykazać opłacalność kabli ?

 

W Twoim domu starczyła by pompa 5-7KW. Z podłogówką sądzę że dało by się spokojnie to wykonać za max 25 tys .

Tyle że trzeba chcieć i poszukać ...

 

Wielu widać się to udaje ...

 

Nie znam także nikogo kto ma dom 100-120m2 , pompę PW i ma rachunki za ogrzewanie 400 zł, a często są to domy lepiej ocieplone od Twojego.

 

Sądzę że po prostu prawdziwe zużycie ciepła wychodzi jak zacznie się grzać i bardzo często teoria nie pokrywa się z rzeczywistością ...

 

 

Byli już tu tacy co uważali że da się suszarką do włosów ogrzać dom a później ich teorie szybko rzeczywistość naprostowała

Edytowane 14 Lutego 2019 przez kaszpir007

[Kaizen]

Wielu widać się to udaje ...

 

Jesteś jedynym, co się chwali montażem kompletnej kotłowni z PC i podłogówki za 20K zł (w okolicach - bo podajesz różne ceny).

Wielu się chwali wycenami w okolicach 90zł/m2 podłogówki i ponad 20K zł za kotłownię (często grubo ponad 20K).

[kaszpir007]

Jesteś jedynym, co się chwali montażem kompletnej kotłowni z PC i podłogówki za 20K zł (w okolicach - bo podajesz różne ceny).

Wielu się chwali wycenami w okolicach 90zł/m2 podłogówki i ponad 20K zł za kotłownię (często grubo ponad 20K).

 

Podłogówka to nie jakaś czarna magia i ceny materiałów są dostępne dla każdego. Ilość materiały można też policzyć.

Rozłożenie podłogówki to dla 2 fachowców niecały dzień roboty.

 

U mnie umówiłem się na 14zł od m2. Materiały sam kupowałem (większość).

Jak się zna ceny to można sobie wyliczyć ...

 

A jak ktoś chce płacić 90zł i przepłacać to jego problem ...

 

Na tym to wszystko polega. Można się zaangażować w budowę i wybudować tanio dom , a można mieć to głęboko gdzieś i zapłacić mnóstwo kasy za dom.

Widzę to po sobie i po różnych wycenach i przy różnych negocjacjach ...

[Kaizen]

U mnie umówiłem się na 14zł od m2. Materiały sam kupowałem (większość).

 

Podesłałeś namiary potrzebującym, jak prosiłem:

 

Można spokojnie znaleźć instalatora który za 15-20zł za m2 rozłoży nam podłogówkę.

 

 

Wrzuć namiary temu potrzebujacemu, któremu krzyczą 130zł/m2 i Myjkowi któremu krzyczą 90zł/m2?.

 

I taka "last minute" wycena:

 

Ja u obecnego tu Asolta. I a propos cen - właśnie dostalam wycenę, za ułożenie 1 m2 chcą 35 pln (netto),

 

Wspomożesz? Przy różnicy 270% to i z dojazdem Twoja ekipa powinna być dużo tańsza.

Edytowane 14 Lutego 2019 przez Kaizen

[Busters]

Kaizen, strasznie (moderowano)i nie wiem czemu CWU nie liczysz.

 

Panasonic tcap+podlogowka to u mnie 36tys (25+11tys) 173m2 grzane.

Zuzycie na co i cwu to u mnie 14mwh cop lekko ponad 3

Prad 14000*0.3=4200zl

PC = 4350*0.3=1300zl. Przeglad 150zl i nie musze go robic zeby zachowac gwarancje.

T2 to u mnie 25gr, ale delikatnie wychodze na droge wiec w przyblizeniu licze srednia 30gr.

Teraz policz oplacalnosc, czas zwrotu czy co tam jeszcze chcesz. Moim zdaniem zwrot jest dosc szybki.

Edytowane 15 Lutego 2019 przez Tomaszs131
wulgaryzmy

[Kaizen]

Prad 14000*0.3=4200zl

 

Brawo. Wsparłeś "wyliczeniami" twierdzenie

I paradoksalnie, o czym trzeba pamiętać, im więcej energii dom potrzebuje, tym bardziej uzasadnione jest użycie PC.

 

Faktycznie, przy takim durszlaku pompa może mieć sens.

Policzmy dokładniej. Dajmy nawet lekkie fory pompie - niech to "lekko" ponad 3 będzie COP=3,5 i niech kable wymagają tyle samo wyjechania w droga strefę (a dodatkowa moc przy kablach praktycznie nic nie kosztuje i nie spada z temperaturą).

 

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=426924

 

W ósmym roku pompa wychodzi na prowadzenie pod względem opłacalności. Brawo. W takim domu może mieć sens. Ile jeszcze pociągnie? "zarobi" na wymianę albo poważniejszą naprawę za kilka kolejnych lat? O ile nie zepsuje się zaraz albo i przed ósmymi urodzinami - w końcu gwarancji ma ile? Dwa lata? Trzy? W najlepszym wypadku 5 lat.

 

Przeglad 150zl i nie musze go robic zeby zachowac gwarancje.

 

Wrzucisz warunki gwarancji? Jeszcze takiej nie znalazłem dla PC PW (tylko zajawki marketingowe). Cena przeglądu też fajna - CNC wrzucał dawno temu cenę 300zł.

Edytowane 15 Lutego 2019 przez Kaizen

[kaszpir007]

Podesłałeś namiary potrzebującym, jak prosiłem:

 

Wspomożesz? Przy różnicy 270% to i z dojazdem Twoja ekipa powinna być dużo tańsza.

 

Ale na co namiary ? Na hydraulika który mi robił hydraulikę i także mi robił podłogówkę ?

Myślisz że pojedzie gdzies kilkaset kilometrów aby komuś położyć podłogówkę ?

 

Ja szukałem na OLX i na Allegro. Dodatkowo Oferia ...

Mowa o samym rozłożeniu podłógówki , montażu rozdzielacza i próbach ciśnieniowych.

 

Na pompę miałem kilka wycen. Moja końcowa oferta różniła sie o kilka tysięcy , bo zrezygnowałem z bufora , dodatkowej pompy i wymieniłem zbiornik 300L na inny 300L. Dzięki dodatkowemu zaangażowaniu zaoszczedziłem dodatkowo kilka tysięcy ...

Styropian jak pisałem sam kładłem i też dzięki temu też była dodatkowa oszczędność.

 

Co do wycen i cen to zależy od zdolności negocjacyjnych i zaangażowaniu inwestora. To nie tak że każdy za taką cenę zrobi. Ceny są umowne i w większości zależą od zaangażowania inwestora ..

 

Takie życie ...

Chcesz tanio to szukaj , negocjuj , porównuj ...

 

Mnie szukanie fachowców , materiałów , negocjacje , losgityka sporo czasu i nerwów kosztowało , ale jak to mówią nic za darmo nie ma ...

[ProStaś]

ProStaś tu sie nie zgodzę "I paradoksalnie, o czym trzeba pamiętać, im więcej energii dom potrzebuje, tym bardziej uzasadnione jest użycie PC."

porównaj ceny pompy 5kW a 16Kw? koszt inwestycyjne też odrywają rolę, co z domem "durszlakiem ciepło ucieka wszędzie instalacja na grzejnikach TZ 60-70*C wątpię czy pc opłacalna

 

No pewnie można różnie liczyć (a powyżej od mojego postu widać dowody), ale uniwersalna prawda - w pewnym uproszczeniu - jest taka jak napisałem.

Jasne, co innego starsze domy z kiepskim ociepleniem i kaloryferami, czy też dom o zapotrzebowaniu szczytowym 16 kW.

 

Jednak matematyczne proporcje pozostaną bez zmian, przy COP = 4.

Dom potrzebuje 20.000 kWh = koszt 5000 kWh ("zysk" z PC = 15.000 kWh)

Dom potrzebuje 28.000 kWh = koszt 7000 kWh ("zysk" z PC = 21.000 kWh)

 

Prawdą natomiast jest to, że dostępne obecnie technologie pozwalają na różne sposoby realizować budowę/grzanie domu i CWU.

Moim zdaniem, którego będę bronił jak niepodległości, najważniejsze jest pozyskanie WIEDZY przed budową i podjęcie przemyślanych decyzji. Każdy wybór pociągnie za sobą określone konsekwencje, a idealnych wyborów nie ma i nie będzie.

 

Paradoksalnie i Kaizen i kaszpir007 mają rację.

Zbierając sondażowo oferty na PC okazało się, że absolutnie nic, w niektórych firmach z mojego regionu ,się nie zmieniło od 2007-2008 r. kiedy budowałem pierwszy dom. Zadzwonił frajer to strzyżemy (OMG piszę jak arturo72 ) i ceny są takie jak pisał Kaizen.

 

Kiedy wiesz co chcesz i nie dasz się omamić tekstom "panie kolanka, złączki, naczynia wzbiorcze do PC to 8.000 zł. netto (off kors)", to znajdziesz rozwiązanie za ceny kaszpira007.

 

Kluczem jest wiedza....

[redblack]

Kaizen, dla jakiej temperatury wewnętrznej robiłeś kalkulacje swojego systemu grzewczego?

Ciekaw jestem Twoich obserwacji i porównanie z założeniami jak już pomieszkasz na stałe przynajmniej jeden sezon grzewczy.

[JTKirk]

U mnie stara cena do końca 2020r. Podaję cenę osiągalną dla wszystkich (dla większości osiągalna jest niższa - co jeszcze zmniejsza opłacalność PC).

 

Możesz w końcu napisać wprost,jakie masz ceny prądu i do kiedy - i wskazać gdzie była taka oferta? Bo plączesz się w zeznaniach, a odnoszę wrażenie, że odpowiedzi na niewygodne pytania nie udzielasz...

 

tutaj przewija się taka

Jak mam 3,5MWh/r za prąd po 35gr./kWh zapłacę 1225zł.

W innym miejscu wcześniej cena prądu wychodziła ci dużo niższa....

wyjaśnisz to w końcu??

[plusfoto]

Czy są PC, które nie mają grzałki karteru?

Chyba tylko gruntowe.

[wihajster]

Chyba tylko gruntowe.

Niektóre gruntowe mają grzałkę karteru.

Tak jakby jednej żarówki starego typu nigdy nie wyłączać w garażu...

[plusfoto]

Niektóre gruntowe mają grzałkę karteru.

Prawdę mówiąc to nie mam pojęcia w jakim celu. Przecież temperatura w pomieszczeniu raczej nie spada poniżej 10 stopni. Ale może to taki "dupochron" - a nóż się przyda.

[Kaizen]

Prawdę mówiąc to nie mam pojęcia w jakim celu. Przecież temperatura w pomieszczeniu raczej nie spada poniżej 10 stopni. Ale może to taki "dupochron" - a nóż się przyda.

 

Poczytaj o absorpcji czynnika chłodniczego przez olej smarowy

 

Generalnie problemem jest większe zużycie sprężarki gdy olej przez absorpcję czynnika chłodniczego traci właściwości smarne. W sumie to działanie nierozsądne ze strony producentów, że montują te grzałki. Może robią to ci, co obawiają się, że sprężarka bez tego nie dotrwa nawet do końca gwarancji?

[toommm]

Kaizen dość dużo masz informacji technicznych ... na czym większy zysk instalatora - PC czy kable ??

[Kaizen]

Kaizen dość dużo masz informacji technicznych ... na czym większy zysk instalatora - PC czy kable ??

 

Nie wiem, kto więcej zarabia - na pewno robiąc wodną podłogówkę z kotłownią na PC więcej trzeba się narobić. Ułożenie samych kabli to łatwiejsza i lżejsza robota niż ułożenie samych rurek. Montaż bojlera z grzałką też jest prosty. Przy wodnej podłogówce trzeba się więcej narobić niż przy całej instalacji opartej na kablach i bojlerze. Wyregulowanie wszystkiego też trochę zajmuje - zwłaszcza jak jest robione bez projektu, bo "robimy zawsze co 10cm i wszyscy zadowoleni". Przy kablach nie ma czego zepsuć, bo każdy obwód jest niezależny i nie wpływa na pozostałe. Przy wodnej podłogówce, jak masz nie dostosowany (za duży) rozstaw w jednym pomieszczeniu, to musisz tłumić przepływy przez pozostałe pętle, żeby przez tę za słabą był większy przepływ i/lub podnosić temperaturę zasilania. Więc wodna podłogówka wymaga większej fachowości i dokładniejszych obliczeń - do czego większość oferentów (zwłaszcza tych tańszych) nie ma "predyspozycji". I niektórzy to łatają oferując drogą automatykę z termostatami na poszczególnych pętlach.

 

Instalatora PC przynajmniej do końca gwarancji widzisz co roku i płacisz mu za przegląd najczęściej 250-300zł za każdym razem. Wyczyści (albo i nie będzie takiej potrzeby) parownik, zmierzy ciśnienie, wejdzie do menu serwisowego. Potem też niby warto robić przegląd.

Przy kablach elektryka nie zobaczysz więcej - chyba, że będzie Ci robił obowiązkowe przeglądy pięcioletnie instalacji elektrycznej.

Edytowane 15 Lutego 2019 przez Kaizen

[plusfoto]

Moja pompa jak "nie działa" .........

U mnie przez ostatnie 50 godzin I taryfy pobrała 1,19 kWh, czyli grzałka i elektronika to taka żarówka około 24 W. Oczywiście jak temperatura spadnie może zrobić się i 34 W

 

P.S. Przepraszam błąd w obliczeniach od piątku od 19.00 do dziś do 13.00 to nie 50 a 65 godzin I taryfy.

Czyli żarówka nie 24 W a 18,3 W

Edytowane 15 Lutego 2019 przez plusfoto

[kaszpir007]

U mnie przez ostatnie 50 godzin I taryfy pobrała 1,19 kWh, czyli grzałka i elektronika to taka żarówka około 24 W. Oczywiście jak temperatura spadnie może zrobić się i 34 W

 

P.S. Przepraszam błąd w obliczeniach od piątku od 19.00 do dziś do 13.00 to nie 50 a 65 godzin I taryfy.

Czyli żarówka nie 24 W a 18,3 W

 

W moim przypadku wychodzi pobór około 9W na godzinę , więc jak widać zależy od podejścia producenta ...

 

A moja klima Split Gree 3,5KW w "czuwaniu" pobiera 50W ...

Ci z tego że klima na R32 , najnowsza generacja jak żre tak dużo prądu w podtrzymaniu i to nie przy jakiś mrozach bo nawet w lato ...

[plusfoto]

No kuźwa znowu zonk. U mnie 54W "bierze na biegu jałowym". Kurcze. Nie mam chyba grzałki. Co jest powodem? Może to narzędzie do pomiaru. Ja mam taki opis "Jednofazowy, dwukierunkowy, czterokwadrantowy pomiar energii elektrycznej i parametrów sieci, zgodny z dyrektywą MID, ...". Może tu jest przyczyna?

A obiegówka sobie chodzi czy stoi?

[plusfoto]

To nie mam pojęcia co u Ciebie tyle bierze. Karter z reguły ma max 30 W a elektronika 1 - 2 W. Kaszpir też pisał że jego klima ma 50W. U mnie nie całe 50 jest jak dojdzie obiegówka przy puszczeniu PC na pogodówce 24h/doba bez kagańca. Sprężarka wtedy staje a obiegówka mieli.