POMPA CIEPŁA - spostrzeżenia, uwagi.

[Kaizen]

Na prawde trzeba ci to tlumaczyc ? Wieksza wezownica = szybsze zagrzanie zasobnika = mniejsze zuzycie.

 

Większa wężownica --> większa moc --> szybciej bije licznik.

Fizyki nie oszukasz - do ogrzania 1m3 wody o 1* trzeba 1,16kWh. Czy bojler ogrzejesz w 5 minut, czy w dwie godziny - energii woda dostanie tyle samo.

Ale...

 

A co ma powierzchnia wężownicy do zużycia prądu na grzanie CWU? Przecież ona moduluje moc dopasowując deltę.

 

COP zależy od % obrotów sprężarki. Tylko optymalne są gdzieś po środku mocy w danych warunkach. Więc jakiś wpływ na zużycie prądu wielkość wężownicy ma. Przy czym wcale im większa i szybciej grzejąca nie oznacza większego COP. W sumie zależy to też od automatyki - ale jak wężownica będzie wąskim gardłem i przez to woda będzie się grzała w okolicach średnich obrotów, to zwiększy ona COP - ale wydłuży się czas grzania w porównaniu z grzaniem pełną dostępną mocą.

 

Takie niby oczywiste zalecenie, że im większa wężownica tym lepiej jest nieprecyzyjne. Bo jeżeli lepiej znaczy szybciej - to owszem, im większa wężownica tym szybciej nagrzeje zasobnik (chyba, że sterownik będzie kagańcem). Ale jak wężownica będzie limitowała obroty sprężarki w okolice 1/3-1/2 to "za mała" zwiększy COP i obniży koszty grzania CWU. A komu się spieszy, jak wszyscy i tak mają przewymiarowane pompy?

[Garażowiec1719514970]

Chyba trochę zbyt optymistyczne te COP.

 

COP 6? Przy jakich temperaturach? Nie zapominajmy, że powietrzne mają bardziej zaawansowane sterowanie - modulowanie mocy, elektronicznie sterowany zawór rozprężny itd. Nie byłbym taki przekonany, że przy takim samym dz i gz COP powietrznej będzie gorsze.

 

To porównaj sobie dane z DTR GRUNTOWEGO INWERTERA I PC PW .Twoje przekonania nie mają tutaj żadnego znaczenia . Pc gruntowa inwerter SmartHeat bravour B0/W35 COP 4,69 B10/W35 COP 6,52 Panas A+2/W35 COP 3,44 A+7/W35 COP 4,74 dane fabryczne

[mac_612]

Wykres Carnota to tylko w teorii normalnie nie do osiagnięcia pompy sa albo dalej albo bliżej

W cyklu Carnota działają wszystkie pompy ciepła. Nie w teorii i nie dalej czy bliżej. Dodanie zaawansowanego sterowania nie przybliży pompy ciepła do parametrów pompy idealnej o którą Ci chodziło. Zresztą to "zaawansowane sterowanie" nie jest po to w pompach powietrznych montowane, a po to by te pompy w jakiś sposób sobie radziły w zmiennych warunkach swojej pracy. Pompy gruntowe tego nie potrzebują bo mają te warunki iście komfortowe.

 

A jeśli chodzi o wężownice, czy też inny wymiennik to prawie zawsze większy = lepszy.

[codix]

To porównaj sobie dane z DTR GRUNTOWEGO INWERTERA I PC PW .Twoje przekonania nie mają tutaj żadnego znaczenia . Pc gruntowa inwerter SmartHeat bravour B0/W35 COP 4,69 B10/W35 COP 6,52 Panas A+2/W35 COP 3,44 A+7/W35 COP 4,74 dane fabryczne

 

Czejaj czekaj bo napisałes wcześniej ze gruntówja w grudniu ma cop6 chcesz powiedzieć ze w grudniu masz temperature solanki czy co tam masz na wejsciu do pompy ciepła plus 10st

[codix]

W cyklu Carnota działają wszystkie pompy ciepła. Nie w teorii i nie dalej czy bliżej. Dodanie zaawansowanego sterowania nie przybliży pompy ciepła do parametrów pompy idealnej o którą Ci chodziło. Zresztą to "zaawansowane sterowanie" nie jest po to w pompach powietrznych montowane, a po to by te pompy w jakiś sposób sobie radziły w zmiennych warunkach swojej pracy. Pompy gruntowe tego nie potrzebują bo mają te warunki iście komfortowe.

 

A jeśli chodzi o wężownice, czy też inny wymiennik to prawie zawsze większy = lepszy.

 

Dobrze wiesz o co chodziło tylko (moderowano) copy wg carnota byly by osiagalne gdyby nie bylo zadnych strat.

A pompy nigdy takich mozliwych idealnych copów nie osiągną .

Chcesz powiedziec ze zadne sterowanie czy tez rozwiazania techniczne w pompach nie maja wplywu na polepszenie copu i zbliżenie wlasnie di tej idealnej pompy.

Edytowane 4 Lutego 2021 przez Tomaszs131
Język

[Garażowiec1719514970]

Czejaj czekaj bo napisałes wcześniej ze gruntówja w grudniu ma cop6 chcesz powiedzieć ze w grudniu masz temperature solanki czy co tam masz na wejsciu do pompy ciepła plus 10st

 

W taką zimę jak teraz tak , w normalną zime grudzień nigdy nie zaczynam mniejsza temperaturą ja +8

Zwróć też na uwagę , ze porównujemy cop pc p-w i pc gruntowej inwerter , one wbrew temu co sobie myślisz nie sa takie same przy tych samych temperaturach DZ !

Edytowane 4 Lutego 2021 przez Garażowiec

[mac_612]

Dobrze wiesz o co chodziło tylko głupa palisz copy wg carnota byly by osiagalne gdyby nie bylo zadnych strat.

A pompy nigdy takich mozliwych idealnych copów nie osiągną .

Chcesz powiedziec ze zadne sterowanie czy tez rozwiazania techniczne w pompach nie maja wplywu na polepszenie copu i zbliżenie wlasnie di tej idealnej pompy.

 

Nie, nie "pale głupa" i nie nie przyblizają do idealnej pompy Już pisałem, że są one po to by te pompy "jakoś" sobie radziły w skrajnie szerokim zakresie temperatur parownika. Gruntowe maja łatwiej. Ale bardzo częto to "jakoś" jest wystarczające, a często optymalne.

[cangi80]

Czejaj czekaj bo napisałes wcześniej ze gruntówja w grudniu ma cop6 chcesz powiedzieć ze w grudniu masz temperature solanki czy co tam masz na wejsciu do pompy ciepła plus 10st

 

U mnie temperatura DŹ w grudniu 6-7 stopni , najniższa na przełomie stycznia i lutego 3-4 st .Niektórzy mają teraz powyżej 6 st.

[codix]

W taką zimę jak teraz tak , w normalną zime grudzień nigdy nie zaczynam mniejsza temperaturą ja +8

Zwróć też na uwagę , ze porównujemy cop pc p-w i pc gruntowej inwerter , one wbrew temu co sobie myślisz nie sa takie same przy tych samych temperaturach DZ !

 

A skad Ty wiesz co ja sobie mysle że mi to sugerujesz co gdzies sie wypowiadalem ze to to samo???

 

To co ta zima jest nienormalna? Myslałem ze jesg zimniejsza niż poprzednie ale moze u mnie jest inaczej.

Nie mów mi z jaka zaczynasz grudzień tylko średnią temperaturę z grudnia podczs pracy pompy.

Bo jakos widzualem ze ludzie podaja po 5st i mniej

[Owczar]

Ale nie piszmy o danych producenta tylko o realnie osiąganym COP.

 

To jaka masz teraz temperaturę gruntu po 2-3h od startu?

Jakie DZ?

[Arturo1972]

ale np w grudniu gruntówka inwerter ma cop ~6 nawet jak będzie na zewnątrz -10* , a przy takiej temp zew cop powietrznej w porównaniu do gruntowej bardzoooo blaaado wypadnie . Inna sprawa że sama powietrzna jak ma 9 kw , to odpowiednik gruntowej to 6 kw ( gruntowa odporna na mocno minusowe temp zew )

Uuu,ale żeś Pan poleciał ???

Stawiam u siebie w powietrznej 9kW COP, skromnie i jak to mówisz "blaaado" bo tylko 3

Sezon grzewczy czyli od października do marca żre mi to średnio 1300kWh na c.o co kosztuję mnie ok.400zl,przy tak daremnym COP

O ja glupii,mogłem se zapodać COP6 i walnąć se gruntową i wtedy nie miałbym 400zl za sezon tylko 1300kWh*COP3=3900kWh a teraz kosmos i wchodzimy na gruntową czyli 3900kWh/COP6=650kWh i to razy jakieś 0,33zl/kWh daje nieziemskie 214zl za cały sezon grzewczy ,od października do marca

 

I żeby nie było, średnia zużycia jest od 8 lat

Nie teoretyczna, nie marketingowa ale prosto z podlicznika ,poważnej pompy ciepła a nie jakieś popierdolki dla domku dla lalek

Chociaż nawet niektórzy "użytkownicy" powietrznej pompy ciepła zarzucali mi palenie w kominku :D

Ale to "sieroty" po węglu,także nic dziwnego bo trauma ich dalej nie opuściła

Edytowane 4 Lutego 2021 przez Arturo1972

[-voymar-]

Jeśli temperatura dz przy gruntowej inwerter będzie +5 i temperatura powietrza przy pc powietrznej będzie +5*C to cop gruntowej będzie wyższy o ~2. Inaczej porównując pc gruntowa inwerter przy DZ 0*C MA TAKI SAM COP JAK POWIETRZNA PRZY + 7*c.

Co do samych porównań kosztów , nie tylko gruntowa nie musi sie ratować grzałką ( choć może , zależy od założeń instalacji ) ale np w grudniu gruntówka inwerter ma cop ~6 nawet jak będzie na zewnątrz -10* , a przy takiej temp zew cop powietrznej w porównaniu do gruntowej bardzoooo blaaado wypadnie . Inna sprawa że sama powietrzna jak ma 9 kw , to odpowiednik gruntowej to 6 kw ( gruntowa odporna na mocno minusowe temp zew ) Swoją drogą w nowych domach to nawet odwierty do pc gruntowych nie sa dramatem , taka 5,2 kw grunt inwerter śmiga spokojnie na trzech odwiertach po 30 m , pc zasilająca dom 100-120 m2 nowobudowany ( izolacje!)

 

A dlaczego gruntowa 6kW a powietrzna ma miec 9?

Mój Tcap przy -10 czy nawet -18 wyciąga 11,2kW COP zasilanie 43* temp 0-- 3,6 przy -18 ma 2,4 --2,8 i co z tego? Ważne że mocy nie brakuje Przy

+7 COP 4,8 --5 inych nie zanotowałem bo PC mam 4 miechy.

[-voymar-]

Uuu,ale żeś Pan poleciał ???

Stawiam u siebie w powietrznej 9kW COP, skromnie i jak to mówisz "blaaado" bo tylko 3

Sezon grzewczy czyli od października do marca żre mi to średnio 1300kWh na c.o co kosztuję mnie ok.400zl,przy tak daremnym COP

O ja glupii,mogłem se zapodać COP6 i walnąć se gruntową i wtedy nie miałbym 400zl za sezon tylko 1300kWh*COP3=3900kWh a teraz kosmos i wchodzimy na gruntową czyli 3900kWh/COP6=650kWh i to razy jakieś 0,33zl/kWh daje nieziemskie 214zl za cały sezon grzewczy ,od października do marca

 

I żeby nie było, średnia zużycia jest od 8 lat

Nie teoretyczna, nie marketingowa ale prosto z podlicznika ,poważnej pompy ciepła a nie jakieś popierdolki dla domku dla lalek

Chociaż nawet niektórzy "użytkownicy" powietrznej pompy ciepła zarzucali mi palenie w kominku :D

Ale to "sieroty" po węglu,także nic dziwnego bo trauma ich dalej nie opuściła

 

A mi LATA koło D..y i COP i kWh i nawet 400zł bo tyle to na 2 lata

[wally666]

Arturo1972, zaintrygowałes mnie tym rachunkiem - pochwał się jaka masz taryfę, operatora oraz jak liczysz koszt kWh? Wychodzi ok 0,31pln za kWh więc sporo poniżej polowy stawek w reszcie kraju?

[gawel]

Arturo1972, zaintrygowałes mnie tym rachunkiem - pochwał się jaka masz taryfę, operatora oraz jak liczysz koszt kWh? Wychodzi ok 0,31pln za kWh więc sporo poniżej polowy stawek w reszcie kraju?

 

Artur jest w zasięgu gliwickiego Tauronu i stawki są realne dla taryfy G12X , to jest rekompensata za mieszkanie na najbardziej zanieczyszczonym rejonie kraju.

[wally666]

Można pozazdrościć (rachunków, nie jakości powietrza...). U mnie gruntowa 9kw uruchomiona na początku grudnia wciągnęła za grudzien-styczen 1100kwh (podlicznik) przy cenie G11 ok 0,67pln. Jak już się wykoncze i wprowadzę pewnie będzie grana G12w ale taka dysproporcja między dystrybutorami w jednym kraju boli

[Owczar]

Ale to przecież stawka za 2 taryfę. Aż takiej dysproporcji nie będzie jak zaczniesz korzystać z G12.

[gawel]

Ale to przecież stawka za 2 taryfę. Aż takiej dysproporcji nie będzie jak zaczniesz korzystać z G12.

 

W pge Wawa teren taryfa g12W do 31 grudnia 2020 roku były stawki 75/40 gr I/II, jakie są teraz to nie wiem i boję się sprawdzić. Średnia cena kwh z faktury wyszła mi ostatnio 50gr.

 

Za II półrocze zeszłego roku miałęm do zapłacenia tylko 1000 kwh w II a to dlatego że miałem zapas 155 kwh I i niestety ale IV kwartał był bez słońca delikatnie mówiąc

[Owczar]

Przy PV g12W to średni pomysł. Ja używam G12.

 

Też miu brakuje prądu, ale place tylko za 2 taryfe. Rozliczenie mam półroczne. W g12 prąd w 2 taryfie jest jednak minimalnie tańszy. Bilansowanie z PV prądu na 2 taryfe to w sumie mało opłacalny biznes. Wcale nie płacze, że mi go brakuje, bo dzięki temu amortyzacja pv jest nawet szybsza.

[Ahya]

A co to za PC ?

 

APIC 9 kW, do tej pory wszystko śmigało bez zarzutów ( 4 lata), a teraz zaczęło świrować..