POMPA CIEPŁA - spostrzeżenia, uwagi.

[agb]

Gwarancja u mnie minęła już ..

 

Był instalator na jednym przeglądzie i widziałem co robi. Żadnej szczelności nie sprawdzał.

 

U mnie sprawdzał jakimś tam czujnikiem gazu. Bardzo dokładnie przy obu jednostkach. Fajnie, ale nijak to nie gwarantuje tego, że tydzień po serwisie żadna nieszczelności się nie pojawi. A gdyby była przed serwisem, to tak jak mówisz, elektronika pewnie by to wykryła.

[_John]

Poprawnie zainstalowana klimatyzacja czy też pompa ciepła PW typu split jest w 100% szczelna i taka zawsze pozostanie , no chyba że zostanie uszkodzona mechanicznie.

Nie prawda.

Jakość urządzeń i materiałów użytych do ich budowy jest coraz gorsza.

Dzisiaj miedzi jest w urządzeniach 2 razy mniej niż 10 lat temu.

Wszystko jest konstruowane na styk.

Owszem połączenia wykonane przez instalatora są i powinny być szczelne.

Ale 99% nieszczelności w układach chłodniczych pojawia się na elementach fabrycznych (mam na myśli fachowy montaż)

A najgorsze dla urządzenia są mikro nieszczelności, kiedy z urządzenia powoli ucieka czynnik.

Układ chcąc osiągnąć wydajność pracuje z dużo większym obciążeniem.

Użytkownik tego nie wyłapie na podstawie oględzin.

Rozszczelnienie w postaci dużej dziury jest najmniej szkodliwe, bo po prostu zatrzyma urządzenie.

 

Nie jest wymagana żadna kontrola , ani "nabijanie".

Jak jakiś specjalista tak mówi to należy "omijać" tego specjalistę , bo widać nie jest to żaden fachowiec a zwykły partacz.

Już kolejny raz zwracam ci uwagę, że to o czym piszesz reguluje ustawa.

To ilość czynnika w urządzeniu decyduje o tym, czy urządzenie podlega obowiązkowym przeglądom czy nie.

Za brak przeglądów przewidziane są ustawowo kary i są to kwoty 5 cyfrowe.

Do wykonywania takich przeglądów zobowiązany jest właściciel urządzenia w gestii instalatora jest wyłącznie poinformowanie użytkownika o tym fakcie.

Doucz się zanim następnym razem będziesz pisał takie farmazony:

http://www.cro.ichp.pl/

 

Analogia do przeglądów uzębienia jest w 100% trafna.

Z tą różnicą, że instalator nie składa przyrzeczenia lekarskiego

[kaszpir007]

Nie prawda.

Jakość urządzeń i materiałów użytych do ich budowy jest coraz gorsza.

Dzisiaj miedzi jest w urządzeniach 2 razy mniej niż 10 lat temu.

Już kolejny raz zwracam ci uwagę, że to o czym piszesz reguluje ustawa.

To ilość czynnika w urządzeniu decyduje o tym, czy urządzenie podlega obowiązkowym przeglądom czy nie.

Za brak przeglądów przewidziane są ustawowo kary i są to kwoty 5 cyfrowe.

Do wykonywania takich przeglądów zobowiązany jest właściciel urządzenia w gestii instalatora jest wyłącznie poinformowanie użytkownika o tym fakcie.

Doucz się zanim następnym razem będziesz pisał takie farmazony:

http://www.cro.ichp.pl/

 

Analogia do przeglądów uzębienia jest w 100% trafna.

Z tą różnicą, że instalator nie składa przyrzeczenia lekarskiego

 

Pod FGazy podlega jest T-CAP , inne typowe klimy czy pompy ciepła mają za mało czynnnika i nigdzie się ich nie zgłasza .

Splita musi podłączyc osoba z uprawnieniami (teoretycznie) bo widziałem zestawy do "samodzielnego montażu"

 

Pompy typu Monoblock można kupić w zwykłym sklepie i może to każdy zamontoważ i nie podlegają pod żadne ustawy , bo połącznie gazowe poodbnie jak w lodówce jest wykonane fabrycznie ...

Może kupić każdy a nie jedynie osoba uprawiona ...

[Kaizen]

W samochodzie instalacja NIGDY nie była w pełni szczelna i to chyba każdy wie. Wynika to z budowy samochodu i przeznaczenia.

W lodówce/klimie/pompie ciepła nie ma potrzeby uzupełniania czynnika , bo sprawdzenie szczelności następuje po montażu i jak montaż jest wykonany prawidłowo to szczelność pozostanie przez bardzo długi czas.

 

I to dowodzi prawdziwości twierdzenia, do którego się odnosiłem?

Jak pisałem KAŻDA klima , każda pompa ma system autodiagnostyki. Rozszczelni się to od razu wyskoczy błąd i nie właczy się sprężarka.

[kowalio]

Mam pompę ciepła już 15 lat. Pojawił się problem z przepływem. Czy ktoś z Was już czyścił wymienniki? Jak tak, to możecie kogoś polecić z okolic Częstochowy/Śląska?

[kowalio]

Ja mam inne doświadczenia w temacie. Niedługo po płatnym serwisie zaczął się pokazywać błąd przepływu. Zadzwoniłem do serwisu, serwisant akurat był w pobliżu i 3h później było po naprawie. Koszt naprawy pewnie byłby podobny lub niższy niż koszt przeglądu. Tylko komu i gdybym chciał jednak szybciej, to za ile PLN, chciałoby się dziś podjechać, jak firmy mają swoich klientów i montaże proplanowane na miesiące do przodu?

 

 

możesz opisać co zrobił? Ja mam błąd przepływu. Pompę mam 15 lat.

[Andrzej5101]

Ja mam błąd przepływu. Pompę mam 15 lat.

U mnie wyskoczył błąd H62 ;

- montaż dodatkowego grzejnika,

- zapowietrzeniu uległa pompa ciepła ;

- odpowietrzenie pomogło ; popuszczenie zaworka na pompie

-

[kowalio]

U mnie wyskoczył błąd H62 ;

- montaż dodatkowego grzejnika,

- zapowietrzeniu uległa pompa ciepła ;

- odpowietrzenie pomogło ; popuszczenie zaworka na pompie

-

 

Ahaa no to nie. To mam posprawdzane. Niestety po tym okresie czyszczenie wymienników tylko mi pozostaje.

Dziękuję.

[_John]

Pompy typu Monoblock można kupić w zwykłym sklepie i może to każdy zamontoważ i nie podlegają pod żadne ustawy , bo połącznie gazowe poodbnie jak w lodówce jest wykonane fabrycznie ...

Może kupić każdy a nie jedynie osoba uprawiona ...

Rozumiem, że nawet nie zadałeś sobie trudu i czasu na naukę nie poświęciłeś.

Rób z siebie kretyna dalej.

 

Są monobloki, które podlegają rejestracji i obowiązkowym przeglądom.

Wszystko jest na stronie do której linka umieściłem, oraz w ustawie.

[kaszpir007]

Ojjj ...

 

Prawda zabolała ...

 

Ja rozumie że dla instalatora/sprzedawca to szok , że obecnie może zwykły inwestor kupić monoblock nie od niego a w zwykłym sklepie (albo internetowym) i może od razu tą pompę podłączyć zwykły hydraulik i to za dużą niższa kwotę ...

 

Co z tego że są monoblocki które wymagają rejestracji , zwykłe do użytku domowego , do zwykłego domu nie wymagają tego.

 

Spokojnie takie znajdziesz i ty o tym wiesz ..

[M.Krk]

Witam

Szukam PC monoblok najlepiej 18kw. Dzwonie do różnych firm sprzedających PC, ale gadają ze mną ja z durniem.

Testowałem tego typu pompę jakieś 8 lat i jak mi gość pierdzieli, że przy -10 PC przestaje być opłacalna i dlatego powinna mieć grzałki to nerwicy dostaje.

Czytałem trochę o LG, niestety nie mogę znaleźć mocniejszej niż 16kw. Można się zastanowić, czy te 16kw LG nie jest lepsze od 20kw czegoś tam :/

Będę wdzięczny za opinie i sugestie.

Pozdrawiam

M

[Andrzej5101]

Szukam PC monoblok najlepiej 18 kW

niestety nie mogę znaleźć mocniejszej niż 16 kW

Można się zastanowić, czy te 16 kW LG nie jest lepsze od 20 kW czegoś tam :/

Warto zamieścić dane takiej pompy dla -20 C,

Panasonic T-Cap 16 kW, monoblok ma grzałkę 9 kW, a więc 18 kW

osiągnie bez problemu; str; 25

https://www.panasonicproclub.com/uploads/PL/catalogues/EU-PLST1220-02_ATT_PL_katalog%20A2W.pdf

[M.Krk]

Warto zamieścić dane takiej pompy dla -20 C,

Panasonic T-Cap 16 kW, monoblok ma grzałkę 9 kW, a więc 18 kW

osiągnie bez problemu; str; 25

https://www.panasonicproclub.com/uploads/PL/catalogues/EU-PLST1220-02_ATT_PL_katalog%20A2W.pdf

 

Dzięki

Nie jestem przeciwnikiem grzałek, ale jednak nie w taki sposób chciałbym uzyskać te 18Kw :/

[magdaseb]

A ile dni, a raczej ile godzin w roku będziesz potrzebował te 18Kw? Chodzi o to, ze mniejsza PC jest tańsza, a uzupełnienie brakującej mocy grzałkami (jeżeli to jest róznica załóżmy 3Kw) pozwoli tę oszczędność przy zakupie utrzymać przez wiele lat...

[Kaizen]

Dzięki

Nie jestem przeciwnikiem grzałek, ale jednak nie w taki sposób chciałbym uzyskać te 18Kw :/

 

W życiu nie będzisz potrzebował 18kW nawet, jak dom ma takie obciążenie przy porządnie policzonym OZC.

Po pierwsze obciążenie nie uwzględnia zysków bytowych i słonecznych. A te masz zawsze. Dla przykładu w najgorszym pod tym względem grudniu mam w sumie 785,9 kWh zysków. Jak to uśrednimy, to wychodzi 1,05 kW ciągłej mocy dostarczanej z innych źródeł, niż system grzewczy.

 

Po drugie nawet jak przez jakiś czas zabraknie 1 czy 2 kW to i tak tego nie odczujesz nawet przy grzejnikach - a co dopiero przy podłogówce.

Edytowane 10 Września 2021 przez Kaizen

[M.Krk]

W życiu nie będzisz potrzebował 18kW nawet, jak dom ma takie obciążenie przy porządnie policzonym OZC.

Po pierwsze obciążenie nie uwzględnia zysków bytowych i słonecznych. A te masz zawsze. Dla przykładu w najgorszym pod tym względem grudniu mam w sumie 785,9 kWh zysków. Jak to uśrednimy, to wychodzi 1,05 kW ciągłej mocy dostarczanej z innych źródeł, niż system grzewczy.

 

Po drugie nawet jak przez jakiś czas zabraknie 1 czy 2 kW to i tak tego nie odczujesz nawet przy grzejnikach - a co dopiero przy podłogówce.

 

 

No właśnie, jest to stary dom, niby po modernizacji. Grzejniki 100% a powierzchnia to 240m2.

podobny dom 140m2 ogrzewałem 14kw ON/OF i była w sam raz. Myslę, że 18kw inwerter bedzie odpowiednia. Oczywiście mogę się mylić, jednak uwzględnianie 9kw z grzałki to ciut za dużo.

[eMdzeJ]

to jest bez sensu. Bez problemów znajdziesz pompę która przy -20 będzie miała zadaną moc i bez problemów znajdziesz taką co przy -20 będzie miała połowę. Zrób ozc będziesz wiedział w co celować. Później wyjdzie ze pompa będzie taktować przez 99% casu pracy po to żeby się grzałka nie odpaliła na 2 dni w roku. To podejście jest imho bez sensu. Musisz znać zapotrzebowanie i porównywać tabele mocy poszczególnych modeli.

[asolt]

....

Po pierwsze obciążenie nie uwzględnia zysków bytowych i słonecznych. A te masz zawsze. Dla przykładu w najgorszym pod tym względem grudniu mam w sumie 785,9 kWh zysków. Jak to uśrednimy, to wychodzi 1,05 kW ciągłej mocy dostarczanej z innych źródeł, niż system grzewczy.

.....

 

I nie ma uwzgledniac, zadna norma tego nie przewiduje. Co do zysków to nie kazdy ma drukarke 3D i serwerownię i wielkosc sredniej mocy tych zysków moze byc duzo mniejsza od Twoich.

[Kaizen]

I nie ma uwzgledniac, zadna norma tego nie przewiduje. Co do zysków to nie kazdy ma drukarke 3D i serwerownię i wielkosc sredniej mocy tych zysków moze byc duzo mniejsza od Twoich.

 

Życie uwzględnia.

 

Pewnie, że każdy dom jest inny. Ale z grubsza daje to pojęcie o proporcjach - straty w domu z rekuperacja i 20cm ocieplenia trzeba średnio tylko w 1/4 pokryć systemem grzewczym.

W najgorszym grudniu tylko 41,9% to system grzewczy.

 

Owszem - gorzej ocieplony dom, w zimniejszej strefie klimatycznej czy mniej słonecznym będzie miał może 30% średnio i 50% w grudniu.

Teoria? Ale zgodna z praktyką i pomiarami. I nie tylko w moi domu:

 

Weźmy taki empiryczny przykład Kaszpira - 2021-01-17. Największe mrozy. Zużycie dobowe - 35,09kWh z czego 2,38kWh na CWU. Załóżmy COP=2 co przy -20* i tak jest zbyt optymistyczne i wychodzi, że w ciągu doby jego dom potrzebował z systemu grzewczego 35,09kWh na ogrzewanie czyli potrzebna moc grzewcza to 2,73kW średnio co daje przy (średnia -17,46* wyliczone ze ściągniętego XLS i zakładam +22 wewnątrz) 69,18W/K

 

 

 

 

Obciążenie cieplne to czysto teoretyczny wskaźnik który nic nie mówi faktycznie potrzebnej mocy grzewczej. Dwie podstawowe przyczyny to;

1. Temperatura obliczeniowa przytrafia się po kilka kwadransów zazwyczaj co kilka lat (ten wykres Kaszpira to najmroźniejszy okres od kilku lat). I nawet jak całkiem wyłączy się PC na ten czas to nie da się tego odczuć a po wzroście temperatury szybko nadrobi - widać na wykresie dużo wolnej mocy.

2. Nie uwzględnia zysków słonecznych i bytowych a to w każdym domu spełniającym choćby tylko WT2014 nawet w grudniu co najmniej połowa całych strat. Więc i źródło ciepła może być 2x słabsze jak zakładamy pracę ciągłą.

Edytowane 13 Września 2021 przez Kaizen

[asolt]

Życie uwzględnia.

 

Pewnie, że każdy dom jest inny. Ale z grubsza daje to pojęcie o proporcjach - straty w domu z rekuperacja i 20cm ocieplenia trzeba średnio tylko w 1/4 pokryć systemem grzewczym.

W najgorszym grudniu tylko 41,9% to system grzewczy.

 

Owszem - gorzej ocieplony dom, w zimniejszej strefie klimatycznej czy mniej słonecznym będzie miał może 30% średnio i 50% w grudniu.

Teoria? Ale zgodna z praktyką i pomiarami. I nie tylko w moi domu:

 

 

 

Obciążenie cieplne to czysto teoretyczny wskaźnik który nic nie mówi faktycznie potrzebnej mocy grzewczej. Dwie podstawowe przyczyny to;

1. Temperatura obliczeniowa przytrafia się po kilka kwadransów zazwyczaj co kilka lat (ten wykres Kaszpira to najmroźniejszy okres od kilku lat). I nawet jak całkiem wyłączy się PC na ten czas to nie da się tego odczuć a po wzroście temperatury szybko nadrobi - widać na wykresie dużo wolnej mocy.

2. Nie uwzględnia zysków słonecznych i bytowych a to w każdym domu spełniającym choćby tylko WT2014 nawet w grudniu co najmniej połowa całych strat. Więc i źródło ciepła może być 2x słabsze jak zakładamy pracę ciągłą.

 

Dom do którego jest poszukiwana pompa 18 kW ma cokolwiek inne propocje zysków w ogolnym bilansie.

Nie ma takiej mozliwosci aby przy projektwym obciązeniu cieplny ok 18 kW zyski, powiedzmy w grudniu były na poziomie 40%.

Jest zaleznosc im wieksze obciazenie cieplne przy tej samej powierzchni, lokalizacji itp. tym mniejszy udział zysków w calkowitym zapotrzebowaniu na ciepło.