POMPA CIEPŁA - spostrzeżenia, uwagi.

[DagaAdam]

Gotowe Licznik zamontowany, podpiety pod PLC, PLC oprogramowany - zlicza w zaleznosci od taryfy do dwoch oddzielnych licznikow. Oprocz tego pobieram co 2 minuty dane dot. biezacego zuzycia pradu na cele rysowania wykresu

 

Brakuje mi tylko przeplywomierza i moglbym obliczac cieplo generowane przez pompe, a skoro znam juz zuzycie pradu - moglbym tez rysowac na wykresie COP. To by bylo fajne co?

 

Jak pompa troche pochodzi to wkleje wykresik. Narazie widze ze grzejac CWU - im do wyzszej temperatury podnosi czynnik tym wiecej pradu zuzywa - przy ~50stC na wyjsciu zuzywa 3,3kW

[DagaAdam]

Albo wkleje, chyba Was to interesuje co ?

 

http://szyna.civ.pl/pompencja/wykres2.png

bezposredni link do wykresu

 

Widac prawie liniowe zuzycie pradu w stosunku do temperatury na wyjsciu!

 

O 22:48 pompa przestala grzac CWU i zaczela CO - zasilanie z 50stC spadlo do ~32 i zuzycie automatycznie spadlo do 2kW:

 

http://szyna.civ.pl/pompencja/wykres3.png

bezposredni link do wykresu

 

Pociagne ja tak do 40-42stC i ciekawe jakie wtedy bedzie zuzycie - moze sie to przydac do planowania grzania bufora do wyzszych temperatur w taniej taryfie, mimo wiekszego zuzycia pradu i nizszego COPu, prawie 2,5 razy tanszy prad i tak moze dac spore oszczednosci w oplatach

Edytowane 18 Listopada 2011 przez Daga&Adam

[grzeniu666]

Chciałbym prosić tubylców o radę - Wam biegłym w temacie pewnie łatwo będzie ocenić...

 

Zastanawiam się czy u mnie warto rozważać pumpę. OZC mówi 4-litry, 240m2 (to dwa mieszkania), roczne zapotrzebowanie na CO ~10000 kWh , na CWU przewiduję około 5000 kWh. Gazownia podłączenie wyceniła mi sympatycznie - 1800 zł (o ile dobrze czytam), plus mały kociołek 12 lub 14 kW z osprzętem (Junkers Smart lub Immergas 12kW + komin przez ścianę + sterownik, pewnie z 5000 zł), więc planowałem GZ50, WM + GGWC (2x100m fi32 już leży).

 

Ale widzę pojawiły się fajne małe pompy p/w (na oko amatora, taki np. Hewalex 3.8 ) może do CWU (+ wspomaganie CO?) warto?

A może jednak do całości większa maszyna glikolowa jak Ecopol 8 kW (DZ musiałbym uzupełnić do tych dwóch nitek, ale grunt mam b.dobry).

 

Co byście robili na moim miejscu - wydać więcej i brać jakąś pompę (z kasą mamy ciasno, więc na zwroty >10 lat już entuzjazm średni) czy nie kombinować i brać gaz (tu koszt mamy chyba możliwie minimalny).

 

EDIT: jeszcze takie pytanie laika - czy wydajność pompy p/w da się jakoś sensownie wspomagać (jak chłodniej na zewnątrz) czerpiąc powietrze z poddasza nieużytkowego i/lub podgrzewając nagrzewnicą z GGWC (wiem że przepływ raczej mocno większy jak dla reku)?

Edytowane 19 Listopada 2011 przez grzeniu666

[martas_sa]

Przepraszam ze sie wtrace w watek ale mam pytanie w jaki sposob lub gdzie mozna obliczyc CO, CWU, i OZC ??? szukalam i to co znalazlam to zlecanie firmom takiego wyliczenia...czy rzeczywiscie samemu tego nie mozna zrobic ???

[photos]

Chciałbym prosić tubylców o radę - Wam biegłym w temacie pewnie łatwo będzie ocenić...

 

Zastanawiam się czy u mnie warto rozważać pumpę. OZC mówi 4-litry, 240m2 (to dwa mieszkania), roczne zapotrzebowanie na CO ~10000 kWh , na CWU przewiduję około 5000 kWh. Gazownia podłączenie wyceniła mi sympatycznie - 1800 zł (o ile dobrze czytam), plus mały kociołek 12 lub 14 kW z osprzętem (Junkers Smart lub Immergas 12kW + komin przez ścianę + sterownik, pewnie z 5000 zł), więc planowałem GZ50, WM + GGWC (2x100m fi32 już leży).

 

Ale widzę pojawiły się fajne małe pompy p/w (na oko amatora, taki np. Hewalex 3.8 ) może do CWU (+ wspomaganie CO?) warto?

A może jednak do całości większa maszyna glikolowa jak Ecopol 8 kW (DZ musiałbym uzupełnić do tych dwóch nitek, ale grunt mam b.dobry).

 

Co byście robili na moim miejscu - wydać więcej i brać jakąś pompę (z kasą mamy ciasno, więc na zwroty >10 lat już entuzjazm średni) czy nie kombinować i brać gaz (tu koszt mamy chyba możliwie minimalny).

 

EDIT: jeszcze takie pytanie laika - czy wydajność pompy p/w da się jakoś sensownie wspomagać (jak chłodniej na zewnątrz) czerpiąc powietrze z poddasza nieużytkowego i/lub podgrzewając nagrzewnicą z GGWC (wiem że przepływ raczej mocno większy jak dla reku)?

 

Nic nie piszesz o gornym Zrodle. Co planujesz. Najlepiej oczywiscie podlogowke. Wtedy jakis kondensat i tez male rachunki. Powiem szczerze ze przy takiej cenie przylacza chyba bym robil gaz. Ale musisz sobie wszystko przekalkulowac. Rozsadnie oczywiscie, biorac pod uwage wszystkie koszty. I nie radze liczyc co mi sie kiedy zwroci.

[grzeniu666]

Nic nie piszesz o gornym Zrodle. Co planujesz. Najlepiej oczywiscie podlogowke.

 

Tak tak, oczywiście tylko podłogówka (niskotemp.) na całości. Dodam - akumulacyjność będzie b.duża (płyta fund., silikaty). przy gazie ganz egal, dla pompy w 2.taryfie przydatne.

Edytowane 20 Listopada 2011 przez grzeniu666

[autorus]

Gotowe Licznik zamontowany, podpiety pod PLC, PLC oprogramowany - zlicza w zaleznosci od taryfy do dwoch oddzielnych licznikow. Oprocz tego pobieram co 2 minuty dane dot. biezacego zuzycia pradu na cele rysowania wykresu

 

Brakuje mi tylko przeplywomierza i moglbym obliczac cieplo generowane przez pompe, a skoro znam juz zuzycie pradu - moglbym tez rysowac na wykresie COP. To by bylo fajne co?

 

Jak pompa troche pochodzi to wkleje wykresik. Narazie widze ze grzejac CWU - im do wyzszej temperatury podnosi czynnik tym wiecej pradu zuzywa - przy ~50stC na wyjsciu zuzywa 3,3kW

 

 

Powiem ci kolego, total czad

[photos]

Tak tak, oczywiście tylko podłogówka (niskotemp.) na całości. Dodam - akumulacyjność będzie b.duża (płyta fund., silikaty). przy gazie ganz egal, dla pompy w 2.taryfie przydatne.

 

Powiem Ci co ja bym zrobil. Mam pompe dla jasnosci. Na Twoim miejscu montowalbym wszystko jak pod pompe a na koncu wstawilbym kociol kondensacyjny. Z tego co piszesz masz bardzo dobrze docieplony dom. Wiec i przy gazie rachunki nie powinny byc duze. Jezeli natomiast nie bedziesz zadowolony wowczas za kilka lat mozesz pomyslec o pompie. Wszak kotlownia za bardzo sie nie rozni.

[hydraulik_]

bierz gaz.PC zawsze tam gdzie niema gazu.

Masz zawsze zapas mocy .Ale nie będziesz już mógł oszczędzać ,bo opłaty stałe .

Nawet komin jest niepotrzebny.

Dobra kotłownia kosztuje 10-12 tyś zł z uruchomieniem

[budowlany_laik]

grzeniu666 - różnica roczna między GZ50 a PCi to 15000*0,23-15000*0,11=1800 zł (można sobie podstawić inne wartości za kWh!)

Chcesz osiągnąć 10% zwrotu. Zatem by zyskać 1800 zł przez rok, możesz dołożyć do PCi 1.800/0,1=18.000 zł.

Więc 6.800 (piec + przyłącze) + 18.000 = 24.800 zł - tyle maksymalnie może kosztować Cię PCi i te dodatkowe nitki DZ byś osiągnął zakładaną stopę zwrotu.

[grzeniu666]

Dzięki panowie za opinie.

 

photos, myślę że wstawianie gazu z opcją zmiany na PCi jest słaba, bo mam te X tys. za inst. gaz. pójdzie w gwizdek. Chyba że kocioł się zestarzeje na amen (na marginesie, ten mikrob Immergasa ma 5 lat gwarancji, a PCi 2 lata). Decyzja jak już od razu chyba...

 

hydrauli, budowlany_laik w sumie na oba wiarianty mam sprzyjające okoliczności Koszt porównuję do wprowadzania maszyny do kotłowni, bo dalej już instalacja i robota chyba ta sama?. Czyli [PCi ~15 tys + pełne DZ ~6tys (?)] vs [mini kocioł z osprzętem 5 tys+ przyłącz od gazowni ~2tys + chyba jeszcze dociągnięcie do kotłowni (?) ~1tys].

Czyli wychodzi mi (o ile dobrze rozumuję, tu nie mam pewności) PCi 13tys drożej, czyli przy oszczędności 1,8tys/rok po 8 latach zaczyna zarabiać. Czy ten koszt kWh dla pompy uwzględnia średni koszt prądu dwutaryfowego i łączny COP (jakieś inne urządzenia potrzebne) instalacji PCi? EDIT: chyba powinienem liczyć pełne DZ bo nie mam pewności czy (za ile) można je "uwspólnić" dla reku (odmrażanie, ew.chłodzenie) i PCi.

 

Wątpliwości przy PCi to:

- czy mi się OZC nie rozjedzie z praktyką (ew. brać większą moc PCi = drożej)

- czy inna heca nie wypadnie, typu korzenie zniszczą DZ (przyznam że kopiąc te pierwsze nitki dla GGWC nie kłopotałem się tym)

- czy PCI nie klęknie kosztownie za szybko,

- na ile (czy wogóle) irytujący będzie droższy dzienny prąd,

- przyjmuję - nie wiem czy słusznie - że koszt kredytu z grubsza znosi się ze wzrostem cen energii, więc pominąłem dla uproszczenia,

- nie wiem jak porównać koszt konserwacji/przeglądów instalacji gazowej i pumpowej

Edytowane 20 Listopada 2011 przez grzeniu666

[hydraulik_]

grzeniu666 - różnica roczna między GZ50 a PCi to 15000*0,23-15000*0,11=1800 zł (można sobie podstawić inne wartości za kWh!)

Chcesz osiągnąć 10% zwrotu. Zatem by zyskać 1800 zł przez rok, możesz dołożyć do PCi 1.800/0,1=18.000 zł.

Więc 6.800 (piec + przyłącze) + 18.000 = 24.800 zł - tyle maksymalnie może kosztować Cię PCi i te dodatkowe nitki DZ byś osiągnął zakładaną stopę zwrotu.

Eksploatacja pompy (serwisy ) 0 zł ,a kondensata w Warszawie 350 zł (czyszczenie) .

Ja serwisuję i kotły i pompy .Na kotłach zarabiam ,a na pompach tak naprawdę jeszcze nic .

Tylko montaż i zapominam

[niedowiarek]

Czy ten koszt kWh dla pompy uwzględnia średni koszt prądu dwutaryfowego i łączny COP (jakieś inne urządzenia potrzebne) instalacji PCi?

 

Jak chcesz zobaczyć faktyczne koszty za kWh z PCi to zajrzyj do arkusza. W mojej kolumnie masz wyliczony koszt na podstawie odczytów podlicznika en.el., ciepłomierza i średniej ceny za prąd na podstawie faktur. A moje dz nie należy do najlepszych .

[dargoth]

Ja bym mimo wszystko wybrał pompę ciepła. Gaz to nie tylko opłaty za zużycie, ale także stałe miesięczne opłaty przesyłowe i uzależnienie od kolejnego źródła energii. Nie można traktować tego jak dywersyfikację, bo bez prądu i tak z gazu niewielki pożytek będzie. To również dodatkowe zagrożenie (wybuch, zatrucie czadem).

PC nie jest już tak droga jak kiedyś. Polskie wyroby są tańsze i jak kolega Adam pokazał na fotkach w niczym nie ustępują zagranicznej konkurencji. PC powinna się wolniej zużywać i serwisy, przeglądy powinny być tańsze. Jest wielce prawdopodobne, że żywotność pompy będzie dwukrotnie większa niż żywotność kotła gazowego i koszt jego zakupu poniesiesz dwa razy w czasie kiedy mogła by bezawaryjnie pracować pompa.

Dodatkowo uwzględniając predyspozycje Twojego budynku do akumulacji ciepła mógłbyś wykorzystywać praktycznie tylko tanią taryfę do ogrzewania domu, co jeszcze bardziej zwiększyło by różnicę w koszach eksploatacji tych dwóch systemów CO.

Edytowane 20 Listopada 2011 przez dargoth

[photos]

Mam pytanie do grzejących w dwóch taryfach, ale tylko tych co maja sterowniki pokojowe. Np Adiqq. Jak macie ustawiony sterownik pokojowy aby pompa chodziła w godz od 13 do 15? Na pompie bez problemu moge to zrobić. Ale sterownik (mam Euroster) ma tylko opcje dzień i noc. Czyli ustalam czas dla dnia i po tym jest noc a nie mogę zrobić jeszcze jednego nastawu aby od 13 do 15 chodziła pompa. Ja macie to rozwiązane?

[piwopijca]

Ja mam sterownik pokojowy ale moge ustawic trzy pozycje godzinowe na kazdy dzien i to wystarcza do ww celu.

Tyle ze mam tzw. firmowy Vaillantowski wiec chyba malo pomocne to bedzie.

 

Pzdr.

[photos]

Ja mam sterownik pokojowy ale moge ustawic trzy pozycje godzinowe na kazdy dzien i to wystarcza do ww celu.

Tyle ze mam tzw. firmowy Vaillantowski wiec chyba malo pomocne to bedzie.

 

Pzdr.

No raczej mało pomocne. Pewnie jakbym miał dedykowany czyli Viessmanna to tez by nie było problemu.

[photos]

No i sprawa się rozwiązała Najpierw trzeba pytać u źródła a później męczyć forum Ale skoro wspomniałem to napiszę. Zadzwoniłem do firmy Euroster do działu serwisu i wszystko mi wyjaśniono. Otóż euroster który ja posiadam czyli model 2006 Może mieć zadane tylko 2 temperatury dzienną i nocną. Ale to kiedy jest jaka temp ustalam sobie sam z pozycji programowania sterownika. W tym modelu nastawy można zmieniać co pół godziny czyli w praktyce co pół godziny mogę ustawić sobie temp nocną i dzienna na przemian. W takim układzie bezproblemowo wykorzystam tania taryfę między 13 a 15

[pompiarz]

Witam,

 

Mam pytanie, które nasunęło mi się kilka postów wcześniej. Mam doświadczenia tylko z chińską pompą powietrze/woda, dlatego nie wiem jak jest w innych PC.

Pojawiła sie informacja, że można bezpośrednio z PC zasilić podłogówkę. Ale jednocześnie przy wieloobwodowym układzie odcięcie jakiegoś odbioru (kawałka podłogi) może spowodować zmniejszenie przepływu po stronie GZ. Czy takie zmniejszenie przepływu nie jest niekorzystne ze względu na pompę? W mojej pompie jest to, jak twierdzi producent, bardzo ważny element i zaleca się, żeby przepływy medium GZ był i duży i stały. Stąd zaleca się zbiornik buforowy.

Jak to jest w innych pompach?

 

Pozdrawiam

 

pompiarz

[piwopijca]

Nie wiem jak u innych, ale ja mam uklad bezposredni ogrzewania podlogowki -bez zadnych buforow etc.

Regulowalem przeplywami w pomieszczeniach zeby dobrac odpowiednie nastawienia dla jak najlepszego komfortu i nic sie nie dzieje zlego.

Nie wiem jak bedzie gdy zakrece ktoras petle calkowicie - teraz nie widze takiej potrzeby.

Mam dwa obwody, parter i pietro jesli tak je dzielisz - dokladnie dwa rozdzielacze w ukladzie.

 

Pzdr.