Gość 11.02.2003 06:52 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 11 Lutego 2003 Uff, caly weekend przesiedzialem przed programem PurmoOZC, aby w miare dokladnie policzyc energie potrzebna na ogrzanie budowanego przeze mnie domu. No i przy TE (temp. zewnetrzna) -20C i temperaturze pomieszczen 20C (25 w lazienkach) wychodzi mi poniżej 38 W/m2. Jakos malo sie to wydaje zwlaszcza, ze obiegowy przelicznik to 100 W/m2. (wiem, ze jest on dla budynkow "energooszczednych inaczej", ale i tak...) Przyjmowalem wsp. wentylacji: 1/h (dla kuchni, lazienek) i 0,7/h (dla innych pomieszczen) 2/h dla kotlowni o kubaturze 15m3 i kotle gazowym otwartym. Projekt zaklada 45 W/m2, ale ma mniej welny na poddaszu o 5cm (17cm - ja chce 22), okna o k=2 (ja przyjmuje 1,4 - MS Tytan, szklenie 1,1 a profil 1,6), a ponadto jednej sciany (z 3 oknami) nie bede ogrzewal, gdyz projekt jest przerobiony na blizniak (w kupie cieplej i ta sciana jest wspolna. I co Wy na to? - jak zrobic zeby bylo dobrze? Dane: Pow ogrzewana 170 m2 Wysokosc parteru 2,8 , poddasza 2,6m bet. kom 500 (24cm) + 12 cm styrop (15 cm na scianie N) strop poddasza ocieplony 22 cm welny + pelne deskowanie nieogrzewana piwnica H=2m (1,7m w ziemi, ocieplone sciany i podlogi 8 cm styropianu) nad nia terriva + 8 cm styropianu. -- Pozdrawiam. Wojciech Gawronski Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
jandy 11.02.2003 07:33 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 11 Lutego 2003 Skad masz parametry dla Terrivy ? Czy w Twojej wersji programu jest strop z terrivy ? Jezeli tak to jakie sa dla niego parametry. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Gość 11.02.2003 08:46 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 11 Lutego 2003 Witam!! Tez się bawiłem w obliczenia. Wyszło mi 9 w/m.3.Mam 20 cm wełny na cianach, podłoga na gruncie keramzyt i 20 cm styropianu, na dachu 30 cm wełny w dwóch warstwach na krzyż. Okna 1,1 ramy 1,1. Wentylacja wymuszona z rekuperatorem.Dom powierzchni 320 m k.w. Do ogrzewania 270m.kw. Koszt ogrzewania na roku 1300 zł (gaz z sieci). Planuje podłogówke i ścienne wiec oddałem rzuty do biura projektów: za 1000 zł zrobili cały projekt, kotłownia, pomieszczenia rozkład rur i zapotrzebowanie na ciepło. Fachowcy robią to naprwde profi: najpierw okreslja wsółczynniki dla kazdej z przegród oddzielnie w kazdym pomieszczeniu. potem budą te pomieszczenia o obliczja zapotrzebowanie. Moim zdaniem warto zapłacić. Te 1000 żł to nic w porównaniu z zona ,która ci będzie mówić że żle dobrałeś moc pieca i grzejniki. A tak mam 8 kw na cąły doek i tego sie trzymam. Acha nie wierzyłem w te obliczenia (że tak mało)i przesłalem rzuty do firmy od ogrzwania sciennego: oni robia to tez autoamtycznie od początku w cenie sprzedawanych registrów.... ich wyliczenia potwierdziłe się. tak więć salon 45 m.kw .....grzejniczek 1130 W. Strach sie bać i rozplaic w kominku... tak goraco!!!! Grzesiek Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
inwestor 11.02.2003 08:48 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 11 Lutego 2003 Kjandy Zamiast TERIVy przyjmij sobie inny strop zbudowany z pustaków np. FERT, myslę że niewiele się pomylisz. Stropy zbudowane z pustaków różnią się w zasadzie rozstawem belek i kształtami pustek powietrznych w pustakach. Ja do swoich obliczeń brałem DZ-3 a mam Terivę.AnonimJeśli chodzi o łazienki to wynik 38 W/m2 jest do osiągnięcia, ale to chyba są łazienki bez okien lub z bardzo małymi okienkami i z bardzo małymi ścianami zewnętrznymi. Myślę, że do bilansu i doboru kotła może być, jednak radziłbym zwiększyć te wartość przy projektowaniu ogrzewania w łazienkach. Ja lubię w łazience 27...30oC, (przynajmiej okresowo) a poza tym w łazienkach zawsze potrzeba więcej ciepła na odparowanie wilgoci. Jeżeli przez łazienki wentylowane jest mieszkanie to spory strumień powietrza z pokoi trzeba dodatkowo podgrzać jeszcze o ok. 5...10 oC - OZC chyba tego nie uwzglednia.Jeżeli chodzi o ogólny współczynnik 45W/m2 to myślę, że wygląda sensownie przy takim ociepleniu jak podałeś . Pamietaj, że obliczenia zapotrzebowania na ciepło są liczone z dosyć sporymi błędami a bład na poziomie 20% to niezły wynik.Norma europejska którą podałem w watku o błedach w programie OZC podaje również rachunek błędów do tych obliczeń.U mnie obliczenia wychodzą podobnie jednak mam nieco gorsze wyniki ok. 50 W/m2.Oczywiście nie jestem specjalista w tym zakresie i moge się mylić.Pozdrawiam Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
jandy 11.02.2003 13:21 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 11 Lutego 2003 Czy ktos wie jak te wszystkie obliczone w OZC wspolczynniki zamienic na zlotowki ? Tzn. jak zapotrzebowanieroczne podane w Watach zamienic na zlotowki ? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Bartt 11.02.2003 14:32 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 11 Lutego 2003 ceny z muratora: gaz ziemny-0,13zł/kWh, olej 0,15, propan 0,24, prąd 0,3 pomnóż to przez roczne zapotrzebowanie domu na ciepło i masz wynik ceny są dość płynne. Np 1 litr propanu daje 7,18 kWh. przy cenie 1,6zł/litr wychodzi faktycznie 0,24zł/kWh, ale przecież bywa laem i po 1,2zł/litr więc trzeba to sobie samemu przemysleć wartości energetycze nnych surowców również były w muratorze, ale ich nie pamiętam Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
ADAMOS48 11.02.2003 18:43 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 11 Lutego 2003 DO anonima !po rocznej eksploatacji przy tak wspaniale dobranych mocach zapraszam do ponownej dyskusji już nie za 1000żł.Czekam Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
inwestor 11.02.2003 19:03 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 11 Lutego 2003 ADAMOS48 nie siej niepokoju bo wcale na sprawdzenie wyliczeń nie trzeba czekać rok, poczytaj sobie opinie forumowiczów w wątku "Na ile sprawdza się w praktyce ???"http://forum.murator.com.pl/viewtopic.php?topic=6704&forum=34Wiem, że masz ochotę sprzedać jak najwięcej grzejników i rur z miedzi, ale może byś podał jakieś konkretne przykłady w jaki sposób prawidłowo obliczać zapotrzebowanie na ciepło. Pozdrawiam Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
ADAMOS48 11.02.2003 19:59 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 11 Lutego 2003 Nie chodzi mi o sprzedaż bo tak nie wiećie gdzie ,Ale mam pomysł poproście dużą grupę użytkowników z tak wyliczoną mocą żeby podzielili sie z nami rewelacyjnie tanim ogrzewaniem. W prawach fizyki nie występuje coś za darmo wię jężeli z domu mi wyparuje 1GJ.energi to ja to muszę włożyć i zapłacić .Druga prawdą jest to że czym wyszsza temperatura tym straty więkrze i to sie tyczy właśnie niedowymiarowanych grzejników .Zostawiam to pod rozwagę Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
ADAMOS48 11.02.2003 20:01 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 11 Lutego 2003 TAK niskie parametry owszem mogą być ale w bydynkach wiElorodzinnym czyli bloki . Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
ADAMOS48 11.02.2003 20:05 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 11 Lutego 2003 Bardzo bym prośił o nie sprawdzanie wyliczeń ,ponieważ się będzie zgadzało ,lecz to jest teoria ,a praktyka jest całkiem inna i czekam po sezonie na tak samo optymistyczne wyliczenia Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
inwestor 11.02.2003 20:36 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 11 Lutego 2003 ADAMOS48Obliczenia zapotrzebowania na ciepło do ogrzewania oparte są o normy, a normy to wieloletnie doświadczenie setek PRAKTYKÓW - nie teoretyków, inżynierów, instalatorów, budowlańców i wielu innych fachowców. Idąc za tokiem Twojego myślenia to teraz należałoby wymienić instalację w wielu tysiącach domów bo moce do ogrzewania były liczone na podstawie właśnie tych norm.Jeśli uważasz że wszyscy fachowcy którzy opracowywali normy się mylą a TY wiesz najlepiej i masz sposób na prawidłowe obliczenia to nie trzymaj go w tajemnicy tylko podaj wszystkim forumowiczom.Pozdrawiam Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
krispl 11.02.2003 22:32 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 11 Lutego 2003 Zajrzyjcie koledzy na taką stronę http://www.audytor.net Macie tam bardzo nowoczesny dom wzorcowy o powierzchni 167 m kw. którego praktyczne zapotrzebowanie na ciepło (zmierzone w praktyce) w standartowym sezonie grzewczym wynosi 68,06 W/m kw. Nie jest to wyliczone zapotrzebowanie ale zmierzone. Więc sobie można tam pewne rzeczy porównać. Są ciekawe wykresy jak zmieniały się koszty energi w zależnośći od dnia w sezonie grzewczym. Dom jest ogrzewany gazem. Według mnie uzyskanie żużycia energi na poziomie dwa razy niższym tj. 34 W/m kw. jest możliwe ale czy realne ? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
inwestor 12.02.2003 08:05 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 12 Lutego 2003 KrisplDzięki za namiary na ciekawą stronę.Pozdrawiam Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Gość 12.02.2003 18:10 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 12 Lutego 2003 Przeglądałam posty o zapotrzebowaniu ciepła i zazdroszczę Wam że już jesteście na SWOIM. Ja natomiast kupiłam mieszkanie o pow 100m2 (z możliwością powiększenia od 250m2 - dwupoziomowe może za 5 lat) w kamienicy w centum miasta. Właśnie zamierzamy z mężem dostosować mieszkanie do naszych potrzeb i w zwiazku z tym mam pytanie do szanownych forumowiczów. Ile mam załozyć watów na m3 mieszkanie 3m wysokie na 4 pietrze nademną strych, z prawej i z lewej strony są mieszkania. Wiem z opisów że najlepiej byłoby wykonać obliczenia, lecz można dobrać orientacyjnie z niewielka pomyłką i dobierać grzejniki na parametry 70/55. kocioł będzie wiszący dwufunkcyjny z zamknietą komorą spalania. Proszę o radę. Pozdrawiam Dorota Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
KarinaZ 12.02.2003 18:47 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 12 Lutego 2003 Dorota,bardzo dokładnie zrobione obliczenia dają możliwość błędu 20%, ze względu na dużą ilość zmiennych. Zrób :Albo na "oko fachowca" i bedzie dobrze !Albo tak jak wielu forumowiczów - jak już drążą to do końca ! Drążenie może dać oszczędności w materiale i eksploatacji - "utrafienie" w potrzeby. "na oko" będziesz miała wszystko na zapas - prawdopodobnie ... Karina Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Gość 12.02.2003 19:18 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 12 Lutego 2003 KarinaDzieki za szybka odpowiedź. Co do obliczeń mam złe zdanie może niesłusznie a jednak. Dam przykład moich bliskich znajomych (dwóch). Gdy po wielkich trudach udało sie im wybudować swoje wymarzone gniazdka przyszedł czas na instalacje CO. Zlecili firmom (różnym) wykonanie obliczeń i projektu instalacji CO. Oba projekty były do siebie bardzo zbliżone bo budynki również podobne. Po pierwszym sezonie grzewczyn przy -15 cieżko było uzyskać w domu 18 st. Projektanci mówili coś o wilgoci technologicznej czy jakoś tak i że jest to normalne w pierwszym sezonie. Zdecydowanie polepszy się w nastepnym. Mija powoli drugi sezon grzewczy sytuacja się nie zmieniła. Natomiast zmieniło sie zdanie co do uczonych inżynierów...Dlatego wolę u siebie dać wieksze grzejniki aby uniknać problemów znajomych. Tylko gdzie jest ta granica doboru na "oko fachowca" i lle ? Dorota Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
krispl 12.02.2003 23:21 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 12 Lutego 2003 Dla Doroty. Wszystko zależy od tego jaką temperaturą będziesz grzać w kaloryferach. W czasopiśmie "Instalator" 1/2003 znalazłem ciekawą zależność ilości oddawanego ciepła przez kaloryfer od temperatury wody dopływającej. Jeśli kaloryfer który masz będzie miał temperaturę wody dopływającej 80 st. C to będzie grzał z mocą nominalną czyli np. 170 W na żeberko (aluminiowy składany). I teraz popatrz jak spada moc twojego kaloryfera jeśli zmniejszysz temperaturę wody na piecu do: 1) 75 st. 89 % mocy nominalnej 2) 70 st. 79 % 3) 65 69 % 4) 60 59 % 5) 55 49 % 6) 50 40 % 7) 45 32 % 40 24 % czyli inaczej ok 41 W mocy grzewczej. Z reguły każdy piec ma regulację temperatury (termostat od 40 do 90 st. C) więc możesz sobie spokojnie zmieniać moc grzewczą kaloryferów od 25 % do 100 % mocy nominalnej. Jeśli przyjmiesz średnie zapotrzebowanie energii dla domu 100 W/m kw. ale przy założeniu 60 st. temperatury wody to masz jeszcze zapas 40 % mocy na kaloryferach aż do temperatury wody 80 st. Jeśli natomiast ktoś zaprojektuje ci instalcję CO tak by zaoszczędzić na kaloryferach na max i przyjmie do obliczeń temp. wody 80 st. C to nic się już nie da zrobić. Dlatego uważam że lepiej przyjąć temp.wody mniejszą i przewymiarować grzejniki a wtedy nie będzie takiej sytuacji że w extremalnych warunkach dom będzie niedogrzany. Pojedyncze żeberko kaloryfera kosztuje 26 zł Przy temp. wody 60 st. daje ok. 100 W mocy grzewczej. Jeśli trzeba 10 kW mocy na dom to mamy 100 żeberek. Jeśli założymy temp. 80 st. to potrzeba tylko 59 żeberek. Wynika z tego oszczędność 41 żeberek po 26 zł. Kwotowo daje to ok 1066 zł. Czy warto się zastanawiać nad tym 1000 zł dla komfortu ogrzewania ? Tym bardziej że nie są do tego potrzebne jakieś dodatkowe extra nakłady finansowe. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Gość 13.02.2003 08:25 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Lutego 2003 zapotrzebowanie koszt gazuna moc - kW GZ 50 - zł8 32229 344910 367511 400712 425613 445414 480715 505516 522117 551118 578819 600820 627821 646422 675423 700324 7293Koszty roczne są wyliczone dla warunków meteorologicznych dla Warszawy. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Gość 13.02.2003 08:29 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Lutego 2003 po wysłaniu trochę się rozjechało pierwsza cyfra oznacza zapotrzebowanie budynku na moc cieplną, druga koszt roczny dla gazu GZ 50 (zaokrągliłem koszt gazu do 1,00 zł). Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Recommended Posts
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.