Bezsens prawny - GWARANCJA NA GRZEJNIKI C.O.

[19501719500414]

żeby była pelna jasność, są to skopiowane moje posty, niestety musiałem zadać sobie trochę trudu, żeby je znaleść, bo od momentu gdy dostałem owoc południowy od Redakcji, nie mogę szukać wyszukiwarką, nie reaguje na mój nick, przed datą zbanowania

Bogusłąw, wybacz, ale robisz forumowiczom wodę z mózgu, fizyka to nauka ścisła, a konwekcja to sposób ogrzewania przez unoszenie powietrza, dlatego nie pisz że konwekcja wzrasta w miarę spadku temperatury, konwekcja jest tym większa im większe są różnice temperatur, albo ci fizycy kłamali?

konwektory z założenia są grzejnikami wysokotemperaturowymi, choć być może regulusy powierzchnie zewnętrzne mają chłodne, nie zmienia to jednak faktu że temperatury zasilania są o wiele wyższe niż przy grzejnikach stalowych.

na zachodzie od połowy lat dziewięćdziesiatych lansuje się tzw. łagodne ciepło, dlatego u nas w 1999 roku wprowadzono normę EN 442 w której temperatury zasilani zmieniono z 90/70/20 na 75/65/20 a teraz większość instalacji liczy się na temperatury 55/45/20.

co to daje:

1) uzyskuje się równomierną temperaturę powietrza w pomieszczeniu

2) mamy szybszy i łagodniejszy rozruch instalacji, lepszą współpracę automatyki az instalacją,

3) niska temperatura grzejnika to mniejsza możliwość poparzenia, lepsza kompensacja wpływu zimnych przegród na temperaturę pomieszczenia

4) zmniejszenie strat zasilania i powrotu, wyniki badań na zachodzie podają nawet 50%

5) ogrzewanie niskotemperaturowe powoduje zwiększenie sprawności tradycyjnych kotłów gazowych o 2-3% w porównaniu do temperatur zasilania 90/70/20

6) zmniejszenie strat ciepła przez przegrody zewnętrzne na których umieszczony jest grzejnik

7) rośnie trwałość grzejników i instalacji choćby przez ograniczenie korozji elektrolitycznej która maleje wraz z spadkiem temperatury, ponadto łatwiej skompensować wydłużenia termiczne przewodów

nie wspomnę już o dużej rezerwie mocy w przypadku nagłych i dużych spadków temperatur

9) jeszcze jednym argumentem przemawiającym na korzyść grzejników stalowych jest to, że czy chcemy, czy też nie, udział alternatywnych źródeł energi będzie wzrastał, zmusi nas do tego Unia, natomiast regulusy jako grzejniki wysokotemperaturowe nie nadają się do tego typu instalacji, dość często czyta się na forum o przewymiarowaniu grzejników stalowych do kondensatów, jest to mylenie pojęć grzejniki dobiera się do temperatur zasilania. z resztą izolacyjność przegród budowlanych jest coraz lepsza i z tego powodu grzejniki nie muszą już być tak duże

 

obiecałem już nie kruszyć kopii, ale jeszcze jedna rzecz która mi się nasunęła po wejściu na stronę regulusa.

pojemność wodna tych grzejników, ktoś powie dobrze, bo taka mała ja powiem odwrotnie.

mała pojemność układu nie jest wcale taką dobrą rzeczą.

co to powoduje:

przy małej objętości zładu i dolnym zakresie mocy w większości kotłów od 8-10 kW (są kotły od 4,5 kW ale jest ich bardzo mało) zagrzanie zładu do temperatur jego pracy to kwestia sekund, mały zład mała pojemność cieplna, przez to że szybko stygnie wymusza pracę kotła w funkcji załącz, wyłącz, zero modulacji.

jak zachowuje się komin przy takiej pracy: wprawdzie wkłady kwasoodporne wprowadzona nie tylko z powodu ich odporności na kwaśny kondensat ale też ze względu na możliwość szybkiego nagrzania się komina, przecież grzeje się o wiele szybciej niż wkład ceramiczny, ale przy takiej pracy jak napisałem wyżej nawet komin z kwasówki nie ma szans na nagrzanie.

wniosek jaki się nasuwa to zwiększona liczba startów kotła co nie wpływa dobrze na jego kondycję oraz praktycznie cały czas praca na zimnym kominie powodujaca wykraplanie kondensatu ze spalin, nie ma problemu w przypadku prawidłowo wykonanego komina, kondensat zostanie odprowadzony do kanalizacji ale spytaj się kominiarza ile kominów jest do poprawki.

 

nic nie przeredagowywałem, to też niektóre wypowiedzi, nie są bezpośrednio związane z tym wątkiem

[m.dworek]

I jeszcze dalej semp, by trzymać się użytego wcześniej porównania:

 

Wyobraźmy sobie, że ciepło występuje w "kwantach" wielkości pudełka na buty.

Potrzebujesz tego ciepła np. tylko dwa pudełka.

Czy szybciej, sprawniej dostarczysz przesyłkę małym sportowym samochodem czy ciężarówką.

Niczym ta ciężarówka się rozpędzi, sportowe cabrio będzie już na miejscu.

 

Może odpowiem na pytanie Jeziera ( choć nie jestem w nastroju, jadę za chwilę do szpitala):

 

Bogusław. Jaka jest róźnica w pojemności i w masie grzejnika stalowego-płytowego i regulusa? O takiej samej mocy - np 2 kW.

 

Mam tabelę Cosmo:

grzejnik 1000/600 (dwie płyty z dwoma konwektorami) - 2140W waży 39.87 kg i ma pojemność 7.7 ltr. - razem = 47.57 kg

regulus 1000/600 - 2125W waży 8.6kg i ma pojemność wodną 0.9 ltr -

razem = 9.5 kg.

 

W moim domu jest dwadzieścia trzy grzejniki. Ponieważ są to regulusy to wraz z wodą ważą ogółem 174.7 kg

Gdyby to były grzejniki panelowe ważyłyby wraz z wodą przeszło 850 kg.

 

Którą instalację łatwiej rozhulać i wyhamować?

Którą instalację łatwiej skontrolować?[/b]

 

wiesz boguslaw

smieszne jest to co mowisz

pewnie nie wiedza jeszcze o tym 90 letnie babcie, wiec im mozesz wciskac kity

a prawda jest taka, ze szybkosc o ktorej tyle jezyka strzepisz jest tak potrzebna w domu jak...... (nic mi nei przychodzi do glowy, bo wszystko co przychodzi jest bardziej przydatne... )

 

niektorzy boguslawie ida jescze dalej w wciskaniu ciemnoty i przekonuja ludnosc , ze taki system w ktorym plywa mala masa wody jest bardziej oszczedny i komfortowy...

 

wez sie wyluzuj do to nie ciemnogrod...

przynajmneij tutaj na forum jest juz paru swiatlych ....

 

a kysz!!!!!

[m.dworek]

a moze ty nie wiesz o tym ze inercja w ukladzie ogrzewania to zaleta a nie wada?- biorac pod uwage obiekt ogrzewany- czyli dom

 

chyba ze twoim zdaniem to lepiej jesli piec np gazowy wlacza sie co minute na minute, kiedy moglby sie wlaczac na 10 minut co 10 minut?

 

 

no ale skad mialbys wiedziec

do tego trzeba byloby sie wyksztalcic...

 

a fe...

[Grzesiek13]

Ale Bogusław jest niewykształconym lekarzem.

On teraz na dyżurze w szpitalu, więc go nie stresujmy bo kogoś źle poskłada

Troszkę dziwne, że lekarze maja zajęcia z np. metaloznawstwa, chyba, że chodzi o inplanty

[kropi]

semp to że o czymś nie wiesz, to nie znaczy, że tego nie ma . Ja opisałem swoje doświadczenia, jeśli chcesz wiedzieć w jakim mechanizmie można zmniejszyć zużycie energii przy zmniejszeniu bezwładności układu to sobie poczytaj, ja ci tego nie powiem bo się nie znam. Ale mogę się domyślać, że np. grzejesz wtedy, kiedy jest to potrzebne, wychodząc z domu wyłączasz piec, który włącza się na godzinę przed twoim przyjściem i już jest oszczędność, nie potrzebuje chodzić 2 godziny aby nagrzać wodę w grzejnikach.

 

W zawodzie lekaza ważne jest, aby nie dyskutować z faktami. Widać u innych ma to mniejsze znaczenie

[semp]

A w czym przeszkadza 2 godziny wczesniej wyłączyc ogrzewanie przed wyjsciem? Jeszcze raz powtarzam na c.o. trzeba patrzeć całościowo a nie wybiórczo. Zyskasz raz bo musiałeś wyjść, a resztę tracisz na taktowaniu kotła. Jak takie cudowne jest zmniejszanie zładu to niech wujek wstawi rurki fi10 z miedzi to znowu koszt ogrzewania spadnie o 25%

[kropi]

Wszystko można, ale wtedy temperatura już zaczyna spadać - stąd konieczność stosowania elektroniki "wygładzającej" wahania temperatury w momencie gdy domownicy są w środku. Zresztą, temperatura w takim układzie wbrew pozorom spada dosyć szybko, niestety ściany w starych kamienicach nie są zbyt dobrze izolowane.

 

Zmniejszenie rurek - hmm, niewielkie by to dało oszczędności a zwiększyłoby opory więc niestety twój pomysł jest kiepski.

 

Powtarzam dla lepszego zrozumienia - nie namawiam nikogo, żeby wymienił grzejniki z jakichśtam na jakieśtam, relacjonuję jedynie jaki wpływ taka operacja miała na zużycie gazu w systemie X.

[mario5]

ooo

[19501719500414]

OK fachowcy szukam grzejnika 2 m wys (moze być wyższy) i max 1.2m szer o mocy nie mniejszej jak 3800w może coś macie takiego (producent sprzedawca) a jeszcze żeby panel przedni (ściana) był płaski bez wytłaczanek Pozdrawiam

trudno będzie,

to może, zamiast tego grzejnika, zafundował sobie ścienne

[Mały]

OK fachowcy szukam grzejnika 2 m wys (moze być wyższy) i max 1.2m szer o mocy nie mniejszej jak 3800w może coś macie takiego (producent sprzedawca) a jeszcze żeby panel przedni (ściana) był płaski bez wytłaczanek Pozdrawiam

Chcesz grzać sufit? A zapomniałes dodac przy jakich parametrach czynnika grzewczego?

[Jezier]

Mam tabelę Cosmo:

grzejnik 1000/600 (dwie płyty z dwoma konwektorami) - 2140W waży 39.87 kg i ma pojemność 7.7 ltr. - razem = 47.57 kg

regulus 1000/600 - 2125W waży 8.6kg i ma pojemność wodną 0.9 ltr -

razem = 9.5 kg.

 

W moim domu jest dwadzieścia trzy grzejniki. Ponieważ są to regulusy to wraz z wodą ważą ogółem 174.7 kg

Gdyby to były grzejniki panelowe ważyłyby wraz z wodą przeszło 850 kg.

 

Którą instalację łatwiej rozhulać i wyhamować?

Którą instalację łatwiej skontrolować?[/b]

Weźmy więc 10 grzejników i piec 21 kW a temp zasilania 55 stopni. Jeśli temp instalacji i pomieszczeń wynosi np 15 stopni to rozhulanie instalacji zajmie:

z grzejnikami cosmo 16 minut

z grzejnikami regulus trochę ponad 2 minuty.

Nie wiem czy te kilkanaście minut ma wielkie znaczenie.

Po zahamowaniu natomiast w instalacji cosmo jest 5,7 kWh ciepła a w Regulusie 0,79 kWh. Przy braku sterowania a właściwie przy sterowaniu tylko termometrem moźe nieść to pewne negatywne konsekwencje. Ale to juź zaleźy w większej mierze od pojemności cieplnej budynku i wielkości strat ciepła.

Mając to jednak na uwadze jakiś inteligentny sterownik powinien się nauczyć naszego domu i z hamowaniem nie mieć problemu.

[boguslaw]

Jezier pisze:

rozhulanie instalacji zajmie:

z grzejnikami cosmo 16 minut

z grzejnikami regulus trochę ponad 2 minuty.

i dalej

Nie wiem czy te kilkanaście minut ma wielkie znaczenie.

 

W skali całego roku? OGROMNE!!

 

I bez żadnego sterownika, który zawsze może wysiąść.

I niczego nie trzeba go uczyć.

A im bardziej ciepły budynek tym bardziej...........

[boguslaw]

1950. Zadałem Ci pytanie. Ile widziałeś instalacji na regulusach?

 

Grzegorz13 pisał, że żadnej a Mały pisał, że je raz dotykał wsklepie.....

 

Regulusy 1950 to nie są typowe konwektory. Grzeją całą swoją powierzchnią i wewnętrną i zewnętrzną. Jeśli temp. nośnika wynosi 50 oC to temperatura na ich powierzchni zewnętznej jest niewiele niższa.

[boguslaw]

Panowie Oficerowie!

Żadne zaklinanie rzeczywistości nie pomoże

[boguslaw]

kropi pisze:

W zawodzie lekaza ważne jest, aby nie dyskutować z faktami. Widać u innych ma to mniejsze znaczenie

 

Otóż to! Brawo.

Jedna z moich życiowych dewiz a ogólnie to rzadko występująca umiejętność.

 

Kropi pisze o swoich doświadczenia ja o swoich a semp tłumaczy mu, że jego doświadczenie to fatamorgana, iluzja.

 

semp pisze:

A w czym przeszkadza 2 godziny wczesniej wyłączyc ogrzewanie przed wyjsciem? Jeszcze raz powtarzam na c.o. trzeba patrzeć całościowo a nie wybiórczo. Zyskasz raz bo musiałeś wyjść, a resztę tracisz na taktowaniu kotła.

 

Dokładnie tak! Całościowo a nie wybiórczo! A Ty semp patrzysz wybiórczo.

[Grzesiek13]

Pozostaje nam czekać, aż się te gorzejniczki rozpowszechnią i zobaczyć efekty pracy.

[boguslaw]

Czytam, i jak mawiał poeta:

smutno mi Boże

 

Niektórzy chętnie sięgają po argumentum ad personam zamiast do argumentów merytorycznych.

Może zacytuję:

smieszne jest to co mowisz

pewnie nie wiedza jeszcze o tym 90 letnie babcie, wiec im mozesz wciskac kity

a prawda jest taka, ze szybkosc o ktorej tyle jezyka strzepisz jest tak potrzebna w domu jak...... (nic mi nei przychodzi do glowy, bo wszystko co przychodzi jest bardziej przydatne... )

 

niektorzy boguslawie ida jescze dalej w wciskaniu ciemnoty i przekonuja ludnosc , ze taki system w ktorym plywa mala masa wody jest bardziej oszczedny i komfortowy...

 

wez sie wyluzuj do to nie ciemnogrod...

przynajmneij tutaj na forum jest juz paru swiatlych ....

Tyle m.dworek

I dalej:

no ale skad mialbys wiedziec

do tego trzeba byloby sie wyksztalcic...

Rozumiemn z tego, że Ty masz jakieś solidne wyższe wykształcenie?

 

Luby Grzesiu natomiast pisze milutko:

Ale Bogusław jest niewykształconym lekarzem.

On teraz na dyżurze w szpitalu, więc go nie stresujmy bo kogoś źle poskłada

Troszkę dziwne, że lekarze maja zajęcia z np. metaloznawstwa, chyba, że chodzi o inplanty

Dzięki Ci Grzesiu!

[Grzesiek13]

Bogusław bez stresu, miało być "nie jest niewykształconym lekarzem", tylko zjadłem "nie".

Boguś Ty po prostu nie bądź taki nachalny z grzejnikami i będzie OK. Szanuję Twoje zdanie na ich temat, i czekam efektów u jakiegoś klienta.

Nie ma o co toczyć bojów, bo trzeba poziom forum zachować

[grzegorzleg]

Skoro myślicie o poziomie forum to stańcie do innej rywalizacji

Oto przykładowo mamy dom 200 m2, ściana 25 cm + ocieplony 12 cm styro ( jakie cegiełki nie piszę aby nie wywołać wojny co lepsze) Temperatura na zewnątrz wynosi przykładowo -10 K Dom ma podpiwniczenie

I teraz co najważniejsze rozważcie następujące przypadki

Dom jest wyposażony w kocioł 20 kW (na potrzeby CO i CW ) kocioł jest modulowany

- zamknięta komora spalania + grzejniki

- zamknięta komora spalania + podłogówka

- kondensacyjny + grzejniki

- kondensacyjny + podłogówka

- zamknięta komora spalania + grzejniki + podłogówka

- kondensacyjny + grzejniki + podłogówka

A teraz pytania :

Jak powinien pracować kocioł aby uzyskać komfort cieplny przy temperaturze 21K tak aby zapłacić jak najmniejsze rachunki

-praca z czujką pogodową

-według nastawionego czasu

-termostatu pokojowy

-czujka i termostat

Jak wpłynie ustawienie obniżenia nocnego na 18 K na czas osiągnięcia komfortu cieplnego w poszczególnych przypadkach (odpowiedni kocioł i grzejniki wymienione powyżej)

Przez pojęcie komfort rozumiem odczuwalne ciepło a nie tylko uzyskaną temperaturę

Ciekaw jestem czy ktos podejmie wyzwanie bez wycieczek który produkt lepszy?!

[Grzesiek13]

Najlepiej będzie jak zwrócisz się do projektanta, czy kogoś od audytów.