Bezsens prawny - GWARANCJA NA GRZEJNIKI C.O.

[grzegorzleg]

Moja część domu już stoi Piec i grzejniki się przetestowały

A te pytania .... chciałem sprawdzić co jest najważniejsze - "wojna" z konkurencją czy np. merytoryczne podsumowanie.... i tyle

[jeżyk]

grzegorzleg 0C = 273.15K to tak tylko przy okazji. Bogusław regulus to klasyczny grzejnik konwektorowy, nie znaczy to wcale że w 100% oddaje ciepło przez konwekcję, w praktyce konwekcja zawsze idzie w parze z promieniowaniem i odwrotnie tylko w różnych proporcjach.

[Grzesiek13]

Jeżyk, my to wszyscy wiemy, że to konwektor, tylko Bogusław nie chce wiedzieć i uparcie twierdzi, że to nie konwektor:wink:

Cytat ze strony reguluska:

Grzejnik "REGULUS-system"Ž jest nowoczesnej konstrukcji grzejnikiem c.o. typu kowektorowego wykonanym z miedzi i aluminium.

[boguslaw]

Jeżyk pisze:

Bogusław regulus to klasyczny grzejnik konwektorowy, nie znaczy to wcale że w 100% oddaje ciepło przez konwekcję, w praktyce konwekcja zawsze idzie w parze z promieniowaniem i odwrotnie tylko w różnych proporcjach.

 

Otóż to Jeżyk! I na tym polega istota sporu. To właśnie powoduje tyle zamieszania, niezrozumienia i stereotypowych ocen.

 

Klasyczny konwektor oddaje ciepło tylko przez konwekcję.Wynika to z jego budowy, w którym układ grzewczy nie styka się z obudową Jeśli przyjąć taką definicję, a jest to definicja powszechnie używana, to regulus nie jest konwektorem!!!

 

Powszechnie używana nomenklatura jest poniekąd nieprzystająca do innych rozwiązań.

Echa tej nomenklatury słychać szczególnie w wypowiedziach kolegi 1950.

 

Zatem regulusowi jest bliżej do grzejników płytowo-konwektorowych w sposobie grzania, z tym zaznaczeniem, że w ich sposobie działania udział konwekcji jest wyższy od promieniowania, które jednak w nich występuje i to w stopniu dość znacznym.

[Jezier]

Jezier pisze:

rozhulanie instalacji zajmie:

z grzejnikami cosmo 16 minut

z grzejnikami regulus trochę ponad 2 minuty.

i dalej

Nie wiem czy te kilkanaście minut ma wielkie znaczenie.

 

W skali całego roku? OGROMNE!!

 

I bez żadnego sterownika, który zawsze może wysiąść.

I niczego nie trzeba go uczyć.

A im bardziej ciepły budynek tym bardziej...........

Wiesz dlaczego napisałem, że nie wiem czy te kilkanaście minut ma znaczenie?

Specjalnie wybrałem na przykład wyziębiony dom do 15 stopni. Tu nie ma wątpliwości, że taka temperatura to dyskomfort. Jeden system nagrzeje się w dwie a drugi w 16 minut. Potem już grzeją jednakowo. Ale jak długo. Tu niestety dużo zależy od budynku i od warunków zewnętrznych. Kilka godzin dochodzenia do komfortowej temperatury (20 stopni) w murowanym domem nie będzie wcale takim złym wynikiem.

Kilkanaście minut przy kilku godzinach to pryszcz.

Ale jak często temperatura spada w domu do 15 stopni? Przy normalnym mieszkaniu sytuacja nie do osiągnięcia w nowozbudowanym domu.

[Jezier]

Mała pojemność układu nie jest wcale taką dobrą rzeczą.

co to powoduje:

przy małej objętości zładu i dolnym zakresie mocy w większości kotłów od 8-10 kW (są kotły od 4,5 kW ale jest ich bardzo mało) zagrzanie zładu do temperatur jego pracy to kwestia sekund, mały zład mała pojemność cieplna, przez to że szybko stygnie wymusza pracę kotła w funkcji załącz, wyłącz, zero modulacji.

Tego nie rozumiem. Czy temperatura wody w obiegu musi być stale utrzymywana powyżej jakiejś temperatury?

[19501719500414]

nie, ale w tym wypadku dochodzi do tzw. taktowania kotła,

tj. włączania się kotła w bardzo krótkich okresach czasu,

w dodatku kocioł startuje z pełną mocą, zagrzeje te kilkanaście litrów wody i się wyłącza, praktycznie nie dochodzi do modulacji palnika,

wynikiem jest zwiększenia zużycia paliwa, przyspieszony okres zużycia urządzenia

[Grzesiek13]

Dokładając do tego jeszcze wysokie parametry pracy konwektora, i mamy praktycznie zero kondensacji przy kotle kondensacyjnym.

[Jezier]

nie, ale w tym wypadku dochodzi do tzw. taktowania kotła,

tj. włączania się kotła w bardzo krótkich okresach czasu,

w dodatku kocioł startuje z pełną mocą, zagrzeje te kilkanaście litrów wody i się wyłącza, praktycznie nie dochodzi do modulacji palnika,

wynikiem jest zwiększenia zużycia paliwa, przyspieszony okres zużycia urządzenia

Jak to dochodzi do taktowania kotła? To nie ma sensu. Przecież kocioł się włącza nagrzewa te kilkanaście litrów wody pełną mocą a potem przechodzi na niższą moc. Tak długo grzeje aż podniesie temperaturę w pomieszczeniu do wymaganego poziomu.

Do taktowania mogłoby dojść tylko wtedy gdyby powracająca woda do kotła była za gorąca. Ale jeśli mamy instalację, która potrafi odebrać ciepło produkowane w kotle to do taktowania nie dojdzie.

Ilość wody w obiegu nie ma znaczenia. Ważna jest moc grzejników przy ustawionej temperaturze zasilania na kotle. Jeśli te dwa elementy będą spasowane wszystko będzie ok.

[Jezier]

Dokładając do tego jeszcze wysokie parametry pracy konwektora, i mamy praktycznie zero kondensacji przy kotle kondensacyjnym.

Masz jakieś wykresy lub tabele wydajności różnych grzejników? Np płytowe kontra konwektory?

[jeżyk]

http://www.instalpiast.pl/regulus.htm tu jest napisane, że 80% to konwekcja i 20% promieniowanie.

[jeżyk]

Jezier toć masz konwektory (elektryczne) sprawdz jak dlugo pracuje grzejnik aby uzupełnic straty ciepła np. przy obecnej pogodzie ok. +3C

[Jezier]

Nie mam obniżki nocnej. Nie udałoby mi się przez noc zbić temp. o 3 stopnie. Kiedyś przez 5 godzin spadło o jakiś stopień bo mi prąd odłączyli, ale szybkość spadku maleje wraz ze zmniejszaniem się temp wewn.

[Grzesiek13]

Jeżyk mnie wyręczył.

[Jezier]

Jeżyk mnie wyręczył.

Wyręczył połowicznie.

Na stronie z linku jeżyka:

Regulus przy paramentrach 55/45/20 ma 50% mocy grzejnika dla którego są następujące parametry: 85/75/20

Jak wygląda to dla płytowych?

[jeżyk]

Jezier nie chodzi mi o dogrzanie o 3 stopnie tylko w jakim cyklu pracuje grzejnik przy tem. zewnetrznej np. 0.8C (tyle jest teraz w Poznaniu) tzn. jak długo grzeje i jak długo sobie czeka na obniżenie temp.

[Jezier]

Jezier nie chodzi mi o dogrzanie o 3 stopnie tylko w jakim cyklu pracuje grzejnik przy tem. zewnetrznej np. 0.8C (tyle jest teraz w Poznaniu) tzn. jak długo grzeje i jak długo sobie czeka na obniżenie temp.

Nieiwle mi to da bo mój system ma amplitudę 0,1 stopnia. Każdy grzejnik zresztą działa jak chce. Kilkanaście sec grzeje a potem czeka.

[Grzesiek13]

Jezier wejdź na stronę:

 

http://www.stelrad.pl/g_compact.html

[Jezier]

Jezier wejdź na stronę:

 

http://www.stelrad.pl/g_compact.html

Wlazłem i mam tekie porównanie:

Regulus przy paramentrach 55/45/20 ma 50% mocy grzejnika dla którego są następujące parametry: 85/75/20

Stelrad przy parametrach 55/45/20 ma 41% mocy grzejnika 85/75/20.

 

A drugie porównanie:

Regulus przy parametrach 55/45/20 ma 60% mocy grzejnika 75/65/20

Stelrad przy parametrach 55/45/20 ma 51% mocy grzejnika 75/65/20.

 

Te obliczenia za danymi producentów.

Co ty na to Grzesiek?

[Grzesiek13]

Generalnie coś mi sie nie podoba, że regulus przy podobnej mocy dla wysokich parametrów ma porównywalna moc z grzejnikiem panelowym, natomiast przy obnizonych parametrach panelowy znacznie odbiega wydajnością od niego. Czy to tylko chwyt reklamowy, bo nikt tego nie jest w stanie policzyć w domowych warunkach, zwłaszcza, że konwektory tracą moc dośc znacznie przy niskich parametyrach. Bądź tu człowieku mądry, kto ma rację