Divide et impera. Czwór(?)podział władzy.

[Dropsiak]

mtom czyzby według kolegi L. Lenin wiecznie zywy rezydował w mateczniku ministra Ziobro??? no no

Nie może to byc !!!! Ja bym na to w zyciu nie wpadła.......

A teraz zagadka off topic /wybaczycie?/

jak oceniacie ten cytacik w kontekscie postu kol. L. /któremu zreszta ten cytacik dedykuję/?

natomiast przykre że jakoś miejscowi forumowi doradcy mają jakiś dziwny zwyczaj obrażania każdego kto ma inne zdanie niż on, (.....)i skoro nawet w Wielkanoc z taką łatwoscia przychodzi cI OBRAŻANIE INNYCH to EOT... gratuluje wiary w siebie...

jak teraz poleci żem sb tośmy w domu

 

A to jako rzeczywista ilustracja postu Wilczy, dzisiejsza Rzepa

 

PRAWO Sprawa Marka Ungiera

Podejrzany prokurator

 

Są zarzuty dotyczące nieprawidłowości w śledztwie przeciwko Markowi Ungierowi, byłemu szefowi gabinetu prezydenta Aleksandra Kwaśniewskiego

 

Prokuratura w Gostyninie zarzuciła byłemu zastępcy prokuratora rejonowego Warszawa Żoliborz Sławomirowi S. nieprawidłowości w śledztwie sprzed kilku lat. Dochodzenie dotyczyło początku lat 90., gdy Ungier kierował Biurem Turystyki Młodzieżowej Juventur.

 

W 2004 r. w tekście "Podejrzany Marek Ungier" opisaliśmy, jak prokuratura przez sześć lat nie mogła wezwać ministra na przesłuchanie. Tymczasem już w 1998 r. zapadła decyzja o przedstawieniu mu zarzutów niegospodarności w biurze.

 

Sprawa uległa przedawnieniu. Po jej ujawnieniu do dymisji podali się szef żoliborskiej prokuratury Wojciech Maj oraz prokurator Sławomir S. Sytuację zaczęła badać prokuratura w Gostyninie.

 

Wczoraj były wiceszef żoliborskich śledczych usłyszał trzy zarzuty: poświadczenia nieprawdy (polegającego na wydaniu postanowienia o przedstawieniu zarzutów z datą wsteczną), podżegania innego prokuratora do podrobienia postanowienia o przedstawieniu zarzutów, niedopełnienia obowiązków przy nadzorowaniu postępowania przygotowawczego.

pap, kitt

[Tomik_B]

Dropsiak litości!!! Przez Ciebię do okulisty będę musiał zacząć chodzić.

[ponury63]

Klikasz "odpowiedz z cytatem" http://forum.muratordom.pl/templates/murator/images/lang_polish/icon_quote.gif i lupa niepotrzebna

 

 

Jak Wam się podoba nowe dziecko Axel Springera - "Dziennik" ?

Odpuścili Orklę [a tym samym "Rzepę"] ...póki co

 

 

i jeszcze tylko proszalna okładka "OZON-u"

[kliknij by powiększyć]

 

 

http://img68.imageshack.us/img68/6738/ozon3uq.jpg

 

http://www.ozon.pl

[Gość]

mtom czyzby według kolegi L. Lenin wiecznie zywy rezydował w mateczniku ministra Ziobro??? no no

Nie może to byc !!!! Ja bym na to w zyciu nie wpadła.......

A teraz zagadka off topic /wybaczycie?/

jak oceniacie ten cytacik w kontekscie postu kol. L. /któremu zreszta ten cytacik dedykuję/?

natomiast przykre że jakoś miejscowi forumowi doradcy mają jakiś dziwny zwyczaj obrażania każdego kto ma inne zdanie niż on, (.....)i skoro nawet w Wielkanoc z taką łatwoscia przychodzi cI OBRAŻANIE INNYCH to EOT... gratuluje wiary w siebie...

jak teraz poleci żem sb tośmy w domu

 

A to jako rzeczywista ilustracja postu Wilczy, dzisiejsza Rzepa

 

PRAWO Sprawa Marka Ungiera

Podejrzany prokurator

 

Są zarzuty dotyczące nieprawidłowości w śledztwie przeciwko Markowi Ungierowi, byłemu szefowi gabinetu prezydenta Aleksandra Kwaśniewskiego

 

Prokuratura w Gostyninie zarzuciła byłemu zastępcy prokuratora rejonowego Warszawa Żoliborz Sławomirowi S. nieprawidłowości w śledztwie sprzed kilku lat. Dochodzenie dotyczyło początku lat 90., gdy Ungier kierował Biurem Turystyki Młodzieżowej Juventur.

 

W 2004 r. w tekście "Podejrzany Marek Ungier" opisaliśmy, jak prokuratura przez sześć lat nie mogła wezwać ministra na przesłuchanie. Tymczasem już w 1998 r. zapadła decyzja o przedstawieniu mu zarzutów niegospodarności w biurze.

 

Sprawa uległa przedawnieniu. Po jej ujawnieniu do dymisji podali się szef żoliborskiej prokuratury Wojciech Maj oraz prokurator Sławomir S. Sytuację zaczęła badać prokuratura w Gostyninie.

 

Wczoraj były wiceszef żoliborskich śledczych usłyszał trzy zarzuty: poświadczenia nieprawdy (polegającego na wydaniu postanowienia o przedstawieniu zarzutów z datą wsteczną), podżegania innego prokuratora do podrobienia postanowienia o przedstawieniu zarzutów, niedopełnienia obowiązków przy nadzorowaniu postępowania przygotowawczego.

pap, kitt

 

Nadal nie rozumiesz.

To, że PG zostanie oddzielony od Ministra Sprawiedliwości nie ma nic wspólnego z tym, że ów Minister Sprawiedliwości nadal

będzie sprawował nadzór administracyjny nad sądami. W zakresie orzekania czyli wymiaru sprawiedliwości nadzoruje je Sąd Najwyższy.

To jest władza sądownicza właśnie.

MS zarządza administracyjnie, czyli tworzy np. okręgi sądowe, wydziały sądów, wydaje akty prawne dotyczące ich funkcjonowania.

 

Prokuratura to organ, nawet nie konstytucyjny, tylko powołany ustawą, ktory ma na celu ochronę prawrządności, ściaganie przestępstw i formułowanie aktów oskarżenia przed sądem. Ale nie zajmuje się orzekaniem ani wymierzaniem sprawiedliwości, od tego na szczęście są sądy - niezależne, niezawisłe.

 

Wilcza błędnie podał tryb powołania sędziów, (nie wspomnę o TK, który jest powolywany przez Sejm indywidualnie ) ale pomijając to, rozumiem, że to taki skrót i zakładając jego scenariusz spisku to i tak nie ma to związku z prokuraturą, bo to oddzielny organ.

Naprawdę, gdyby zabrać Ziobrze stanowisko PG to on i tak nadal będzie jako Min. Sprawiedliwości nadzorował sądy w zakresie administracji, tryb powoływania sędziów się nie zmieni więc pytam, po co to mieszać? Kandydatów na sędziów z PG.

 

Przykład, który podajesz potwierdza, że prokuratura może być "nękana przez oferty" różnych mocodawców. Ale nie jest powiedziane, że zabranie tego urzędu w drastyczny sposób wyzwoli od tego. Dlatego, że struktura prokuratury jest taka, że "szef ma zawsze racje", a podwładny realizuje wytyczne i polecenia przełożonego jak w każdej robocie. Jego niezależność jest ograniczona. Jeśli więc któryś z przełożonych będzie miał układ z kimkolwiek, to może w sposób przestępczy wpłynąć na decyzję podwładnego lub nie przestępczy, tym bardziej jest to łatwiejsze. Prokuratura jako oskarżciel publiczny zawsze będzie na to narażona. Na pewno fakt, że jest podczepiony do Min. Sprawiedliwości sprzyja patologiom oraz wykorzystywaniu do celów politycznych.

Tylko, że nie można tego nazywać oddzielaniem władzy wykonawczej od sądowniczej.

Chodzi o to, żeby oddzielić aparat śledczy, oskrżyciela publicznego od rządu, ale i tak jest to urząd publiczny i chciał nie chciał będzie w machinie państwowej. I zawsze będzie ktoś niezadowolony, podejrzewający o sprzyjanie konkretnej frakcji politycznej. Dlatego są potrzebne mechanizmy dla niezależności, jak wszędzie!

Tym bardziej powinno się ją jak najszybciej oddzielić, bo każde oskarżenie tego typu jest poczytywane jako walka polityczna i w ten sposób niektórych patologii nie powinno się ruszać, żeby nie być posądzonym o nią, tak jak na podanym przykładzie.

[Dropsiak]

Jak zwał tak zwał wychodzi na moje :

oddzielenie sprzyja niezalezności władzy sądowniczej, bo:

 

- uniezaleznia w jakims stopniu stanowiska w prokuraturze od "zasług" i poglądów politycznych nominowanych na te stanowiska osób,

- daje większa niezaleznośc prokuraturze w formułowaniu oskarzeń /wszak zeby cos trafiło przed oblicze sędziego to ktos zarzut sformułowac musi/, niezaleznie od nacisków politycznych /bo jak słusznie ktos zauwazył każdy musi słuchac przełozonego/, więc lepiej jak PG nie jest polityk rządzacej partii.

Uwazam, /ja/ że to wystarczajace argumenty. I tylko na ten temat sie wypowiadałam, niezaleznie od tego co i kto mi w sobie jedynie znanym celu imputuje.

 

ps. Wracajac do tematu: wg mnie niezalezny i sprawny wymiar sprawiedliwosci moze stanowic ochronę i nie dopuszczac do sytuacji pogladowo rzucanych przez ojca załozyciela watku. Ot co.

ps. Ponury Dziennika nie czytałam. Wyraź opinię wstępną

swą

[ponury63]

ps. Ponury Dziennika nie czytałam. Wyraź opinię wstępną

swą

 

Wyrażam [się ]:

1. dużo treści, fajnych treści, ciekawa gazeta

2. koszmarnie się to czyta "technicznie" - miejscami za cienkie kolumny, zlany tekst [choć czcionka podobna jak w GW]

3. układ graficzny - w środku jeszcze jeszcze, ale pierwsze strony brzydkie; winieta - obrzydliwa; wygląda jak "Gość nie-niedzielny" czy coś w podobie

4. cenowo hura hura :D [to dobry pomysł, by wszystkie poważne dzienniki były po 1,50 zł ]

5. ale jeśli Agora nie ma z czego dokładać, to cienko będzie z poziomem GW buuu

[Gość]

Jak zwał tak zwał wychodzi na moje :

oddzielenie sprzyja niezalezności władzy sądowniczej, bo:

No właśnie nie bardzo. Bo oddzielenie PG nie jest oddzieleniem władzy sądowniczej, nie rozumiesz tego? W związku z tym, jak może wpływać na niezależność władzy sądowniczej?

To nie jest kwestia w nazwie, tylko w istocie.

 

- uniezaleznia w jakims stopniu stanowiska w prokuraturze od "zasług" i poglądów politycznych nominowanych na te stanowiska osób,

 

prokuratorów jeśli już

a czy oddziela to faktycznie tylko "w jakimś" stopniu.

 

- daje większa niezaleznośc prokuraturze w formułowaniu oskarzeń /wszak zeby cos trafiło przed oblicze sędziego to ktos zarzut sformułowac musi/, niezaleznie od nacisków politycznych /bo jak słusznie ktos zauwazył każdy musi słuchac przełozonego/, więc lepiej jak PG nie jest polityk rządzacej partii.

Uwazam, /ja/ że to wystarczajace argumenty. I tylko na ten temat sie wypowiadałam, niezaleznie od tego co i kto mi w sobie jedynie znanym celu imputuje.

 

Nikt Ci nic nie imputuje, i niby w jakim celu?

Po prostu źle nazywasz instytucje państwowe, nie rozróżniasz organów państwowych i tyle. Chyba można to sprostować, czy to taka ujma dla Ciebie? Po to jest dyskusja.

 

ps. Wracajac do tematu: wg mnie niezalezny i sprawny wymiar sprawiedliwosci moze stanowic ochronę i nie dopuszczac do sytuacji pogladowo rzucanych przez ojca załozyciela watku. Ot co.

 

Wymiar sprawiedliwości czyli sądy. Ale kwestia jego niezależności zawsze będzie sporna . Dlatego tworzy się mechanizmy niezależności i niezawisłości sędziów m.in. apolityczność.

Nie zapominajmy też, że sędziowie są zorganizowani w samorząd, ich wybór jest wielostopniowy, kolegialny i bierze w nim udział kilka organów.

I ci sędziowe bardzo nie lubią, jak się stara wpłynąć na ich niezależność i publicznie mówić, że są tak skorumpowani, że każdy ma na nich wpływ.

No i pamiętajmy też, że wybór na sędziego zaczyna się właściwie od pierwszego momentu czyli dostania się na aplikację. Potem asesura. To wszystko trwa wiele lat więc takie proste przełożenie o polityczności jest mniej uzasadnione niż inne powody patologii, np. powiązania rodzinne, towarzyskie, finansowe. A te powody są bardzo apolityczne.

 

 

Przecież ja nie kwestionuję nigdzie, że trzeba oddzielić aparat ścigania od rządów.

A już na pewno nie kwestionuję, że należy zrobić porządek w tymże wymiarze sprawiedliwości, organach ścigania i samorządzie adwokackim i innych korporacjach prawniczych.

Tylko, że medal ma dwie strony. Bo z kolei za duża niezależność od państwa powoduje, to co mamy właśnie w tychże korporacjach i co skwapliwie przyklepał TK.

A tracą na tym wszyscy.

[mTom]

Opal, dej se już siana, ok?

Chyba, że chcesz w to brnąć i weźmiesz się za udowodnienei tezy, którą postawiłaś (o co wcześniej Cię prosiłem)?

 

A co powiecie na to?

 

Sondaż TNS OBOP: PO - 36%, PiS - 27% , SLD - 11%, SO - 8%

 

Sprawdza się wyrocznia Jarosława, tylko wcześniej (on wyrokował, że na jesieni)?

[Dropsiak]

(...)

A co powiecie na to?

 

Sondaż TNS OBOP: PO - 36%, PiS - 27% , SLD - 11%, SO - 8%

 

Sprawdza się wyrocznia Jarosława, tylko wcześniej (on wyrokował, że na jesieni)?

 

Jak to co Fakty medialne, oraz wraży i bezkompromisowy atak nieprzyjaznych...itp itd

 

ale tu dopiero media sobie pozwoliły...

w sumie, kazdy tylko człowiekiem jest i nic co ludzkie.....ale te sugestie owiania tajemnicą...

[boguslaw]

ale tu dopiero media sobie pozwoliły...

w sumie, kazdy tylko człowiekiem jest i nic co ludzkie.....ale te sugestie owiania tajemnicą...

 

Czy to jest sprzeczne z regułą zakonu redemptorystów?

 

Ojciec Dyrektor jest najlepszym przykładem na tezy, które podsuwałem uprzednio.

Od rządu dusz, poprzez rozszerzanie swego medialnego "imperium", do coraz większej władzy i do coraz większych pieniędzy.

I ogólnie można mu nadmuchać...

Braciszkowie też chcą mieć jakieś miłe miejsce do zadumy nad sensem życia i do odnowy biologicznej po wyczerpującej orce na ugorze polskiej kogutkowatej mentalności.

 

Władza sądownicza a wymiar sprawiedliwości to różne w sssswej pojemności worki. Nie mieszajmy ich zawartości jak słusznie chce Opal...

[boguslaw]

Przywołany uprzednio Wołodia doskonale wiedział czym jest władza wynikająca z posiadania monopolu w mediach i manipulacji informacją.

 

A co powiecie na to?

 

Sondaż TNS OBOP: PO - 36%, PiS - 27% , SLD - 11%, SO - 8%

 

No i co z tego?

Giełda ma się świetnie, złoty się umacnia, gospodarka rośnie.

Ci co mają kasę i media kompletnie sie tym nie przejmują

 

Co macie przeciwko Lepperowi. Może jego wejście do rządu to najlepszy sposób, żeby go mieć z głowy?

[lewakk]

 

Moim zdaniem i nie tylko moim na wymiar sprawiedliwosci składaja się prokuratura i sadownictwo.

myślałem że to humor..... czarny humor.... ale widząc odpowiedzi na mój post.... to piszesz to na serio... co więcej czytając mtoma są ludzie którzy naprawdę tak myślą..... SZOK....

 

oj Cameronki się należą

 

 

co do faktów

 

dla laika:

http://pl.wikipedia.org/wiki/Wymiar_sprawiedliwo%C5%9Bci

 

nawiązując do tematu wątku

to tekst mtoma to świetny przykład manipulacji

powołuję się na Ministerstwo Sprawiedliwości gdy na tej samej stronie

polecam str. 3

http://www.ms.gov.pl/przewodnik/przew01.pdf

 

 

co ciekawe nawet dla ciężkich lat Stalinowskich to co Dropsiak napisał to Herezja

art. 2

http://www.konstytucje.pl/akty_normatywne/mk2.htm

 

ale jakiekolwiek bzdury napisze Dropsiak czy Mtom, uzasadniają to jakimś mglistym "moim zdaniem i nie tylko"

fakty pozostają faktami

art. 177

http://www.konstytucje.pl/akty_normatywne/krp.htm

 

 

zapewne żadne racjonalne argumenty państwa nie przekonają, a w dyskusji na waszym poziomie nie zamierzam uczestniczyć, a tym bardziej w udowadnianiu żę wielbłąd to nie wielbłąd, strach pomyśleć do jakiej PAństwo partii należą, dlatego EOT

[Dropsiak]

Czyli jednak....

 

miło cie widziec i czytać

będziem czerpac jak ze skarbnicy .....

Reszta jak wielokrotnie powyzej, zgodnie z przysłowiem o kopaniu i koniu.

Nie bedę kwestionowac więc twych smiałych tez, bo twoje tezy twój problem a poza tym maja sie one nijak do tego o czym piszę ja i inni /i do wielu innych rzeczy tez - logika, kultura itp/.

ot co

 

Zdrowia zyczę, jak najszczerzej w ten piekny dzionek

[boguslaw]

Dla przedstawicieli czwartej władzy, "władza", przy jej obecnym poziomie, to niewyczerpane źródło news'ów i sensacji.

Przy takim totalnym zbrudzeniu świata polityki, można założyć, że każdy polityk ma coś na sumieniu, jeśli nie ze swego życia prywatnego to w sferze swoich finansów.

Wystarczy tylko dobrze poszperać.

Potulność wielu polityków wobec często zbyt agresywnych dziennikarzy

może być pośrednim dowodem faktu, iż faktycznie mają oni coś za pazurami.

 

Dla ogółu społeczeństwa "władza" to zawsze byli oni.

Wystarczy, że ktoś wejdzie do rządu, już ma przechlapane.

Stąd duża łatwość w stosowaniu zasady "divide et impera" i permanentne osłabianie władzy wykonawczej.

 

Wobec przeciwników politycznych zawsze aktualna jest zasada:

"Calumniare audacter, semper aliquid haeret." -

Obmawiaj śmiało, zawsze coś przylgnie!

[Dropsiak]

Dla przedstawicieli czwartej władzy, "władza", przy jej obecnym poziomie, to niewyczerpane źródło news'ów i sensacji.

Przy takim totalnym zbrudzeniu świata polityki, można założyć, że każdy polityk ma coś na sumieniu, jeśli nie ze swego życia prywatnego to w sferze swoich finansów.

Wystarczy tylko dobrze poszperać.

Potulność wielu polityków wobec często zbyt agresywnych dziennikarzy

może być pośrednim dowodem faktu, iż faktycznie mają oni coś za pazurami.

 

Dla ogółu społeczeństwa "władza" to zawsze byli oni.

Wystarczy, że ktoś wejdzie do rządu, już ma przechlapane.

Stąd duża łatwość w stosowaniu zasady "divide et impera" i permanentne osłabianie władzy wykonawczej.

 

Wobec przeciwników politycznych zawsze aktualna jest zasada:

"Calumniare audacter, semper aliquid haeret." -

Obmawiaj śmiało, zawsze coś przylgnie!

Racja

dlatego nalezałoby podnosić wymagania wobec polityków, by nie byli niewyczerpanym zródłem newsów i sensacji. I wzmocnić wymiar sprawiedliwosci, tak by majacy cos za paznokciami bali sie sądu /lub tez nie pchali sie do władzy, więdząc co za paznokciami mają/ nie prasy. Bo teraz niestety jest tak, ze to media słuzą wymierzaniu sprawiedliwosci w przestrzeni publicznej, bo gdyby nie one to nikt by się róznymi aferami nie "zainteresował" /z róznych jak wiadomo względów/.

To nie jest zdrowa sytuacja i prowadzi do naduzyć. Mało tego, sami politycy wykorzystują media by pogrązyć przeciwników. Bo wiedza, ze zanim rozstrzygnie cos są mina wieki i wszyscy zdaza zapmnieć, a co sie przylepi - efekt przyniesie. Przykłady wszędzie wokół.

 

 

 

polecam: pani O. i min.Z

[dobrzykowice]

Otóż, wszyscy (no, prawie ) właściwie zrozumieli powszechnie używany (także/głównie przez polityków) skrót myślowy.

 

Każdy rozumie to co chce zrozumieć

A tak przy okazji to byłoby fajnie aby PiS przy kolejnych swoich "rewolucyjnych" pomysłach równie skrupulatnie trzymało się punktów zawartych w naszej Konstytucji

[Majka]

Otóż, wszyscy (no, prawie ) właściwie zrozumieli powszechnie używany (także/głównie przez polityków) skrót myślowy.

 

Każdy rozumie to co chce zrozumieć

A tak przy okazji to byłoby fajnie aby PiS przy kolejnych swoich "rewolucyjnych" pomysłach równie skrupulatnie trzymało się punktów zawartych w naszej Konstytucji

 

a po co Przecież sami mówią, że po to im większośc w parlamencie, aby mogli zmienic konstytucję......na pistucję

[rrmi]

a po co Przecież sami mówią, że po to im większośc w parlamencie, aby mogli zmienic konstytucję......na pistucję

wole nawet nie wiedziec , co wymysla i przeglosuja

Masz jakies tragiczne mysli od rana Majka

[Majka]

a po co Przecież sami mówią, że po to im większośc w parlamencie, aby mogli zmienic konstytucję......na pistucję

wole nawet nie wiedziec , co wymysla i przeglosuja

Masz jakies tragiczne mysli od rana Majka

 

Jestem pesymistką, znaczy realistką

[Dropsiak]

Media donoszą,ze

młode wilki PiSu zostały wygyzione

To może wpłynąc na wizerunek oraz odbiór zauwazam

 

A tak serio zupełnie, to rzuccie okiem tu

http://forum.muratordom.pl/viewtopic.php?t=66677&start=0

wychodzi, ze media moga bardzo pomóc, czasem bez nich trudno ruszyć z rozwiązaniem jakiejs sprawy