Rekuperator "tymi ręcami" robiony

[gosciu01]

Info dla zainteresowanych kupnem wymiennika przeciwprądowego Klingenburg: cena za model GS 25/350 to 940 zł netto. Są jeszcze jacyś chętni?

 

A kiedy chcesz finalizować zakup?

[marko222]

Witam, od dłuższego czasu śledzę ten temat.

Czy ktoś może będzie zamawiał wentyle?

Potrzebuję zakupić 2 szt. model R3G133AE

[henry22]

Witam, od dłuższego czasu śledzę ten temat.

Czy ktoś może będzie zamawiał wentyle?

Potrzebuję zakupić 2 szt. model R3G133AE

 

chętnie pisałbym się na 4 wentylatory, modele podam jak już precyzyjnie określę swoje potrzeby

 

A kiedy chcesz finalizować zakup?

 

zależnie od postępów prac - maj, czerwiec. Jaki potrzebujesz wymiennik?

 

pozdro

 

henry

[gosciu01]

chętnie pisałbym się na 4 wentylatory, modele podam jak już precyzyjnie określę swoje potrzeby

 

 

 

zależnie od postępów prac - maj, czerwiec. Jaki potrzebujesz wymiennik?

 

pozdro

 

henry

 

To by mi pasowało, raczej czerwiec lipiec!

 

Będę potrzebował:

 

1. GS 45/350 - 1 szt. cenę katalogową znam, mam już ofertę.

 

2. EBM R3G 220 AD11-02 ( motor M3G055-CF ) + inlety - 2 szt.

 

Możemy założyć grupę i kupić te klocki.

EBM-y - negocjacje zaczynają się od 10 szt.

w Kingeburgu - nie wiem, ale znają mnie już tam, więc mogę ich pomęczyć

Edytowane 27 Grudnia 2010 przez gosciu01

[gosciu01]

Z innej beczki ...

kończę już powoli projekt reku.

jako obudowę najbardziej skłonny jestem wykonać ze sklejki wodoodpornej ok. 6mm, izolowanej dodatkowo od środka gumą w płynie.

Tylko nie mam doświadczeń co do rezonansów takiego ustrojstwa, czy ktoś może coś powiedzieć?

Może należałoby wstawić poprzeczne listewki przy ściankach bocznych, które "zaburzałyby" potencjalny rezonans.

Tylko co z oporami powietrza?

Wszakże to także kierownica i obszar rozprężny dla EBM-ów

 

... a może zostawić to losowi?

Edytowane 27 Grudnia 2010 przez gosciu01

[manieq82]

ja robię z osb

wnętrze zamierzam wymalować żywicą

co do rezonansów - nikt wcześniej takiego problemu nie miał - nie myślałem nad tym

jak będzie w praktyce - za kilka miesiący się przekonam

[grzeniu666]

To by mi pasowało, raczej czerwiec lipiec!

 

Będę potrzebował:

 

1. GS 45/350 - 1 szt. cenę katalogową znam, mam już ofertę.

 

2. EBM R3G 220 AD11-02 ( motor M3G055-CF ) + inlety - 2 szt.

 

Jeszcze jestem przed dokładnym liczeniem, ale wiele wskazuje, że będę chętny na taki sam komplet. Nie sądzę abym potrzebował prędzej jak w połowie 2011, ale jak będzie grupa, to pewnie się przyłączę.

[gosciu01]

ja robię z osb

wnętrze zamierzam wymalować żywicą

co do rezonansów - nikt wcześniej takiego problemu nie miał - nie myślałem nad tym

jak będzie w praktyce - za kilka miesiący się przekonam

 

Znam ten wątek i wiem, że nikt nie zgłaszał takich problemów.

Niemniej jednak w profesjonalnych konstrukcjach takie czynniki bierze się pod uwagę.

Stąd pytanie czy materiał np. amapur, sklejka, płyta OSB, przegrody wewnątrz, stosunek wielkości komory do średnicy wentylatora ma wpływ i jaki na rezonanse?

Czego unikać?

Wibracje, świst itp.

 

Pytanie teoretyczne, bo może nie ma o co kruszyć kopii. A może warto?

[gosciu01]

Jeszcze jestem przed dokładnym liczeniem, ale wiele wskazuje, że będę chętny na taki sam komplet. Nie sądzę abym potrzebował prędzej jak w połowie 2011, ale jak będzie grupa, to pewnie się przyłączę.

 

te wentyle, które wybrałem pracują optymalnie przy min. wydatku ok. 170 m3/h wówczas przy szerokich rurach ( małe opory ) i dobranym wymienniku ( 45/350 ) pracują nawet przy 12-15Wh każdy. Rekord świata!

Jednocześnie potrafią dać, jeśli potrzeba chwilowo, ponad 500 m3/h w projektowanej u mnie instalacji w domu o kubaturze netto 550 m3.

Nie jest to ponad 1w/h, ale optymalizuję w kierunku najniższych kosztów, tak konstrukcji jak i wieloletniej pracy.

[Amorphis]

jako obudowę najbardziej skłonny jestem wykonać ze sklejki wodoodpornej ok. 6mm, izolowanej dodatkowo od środka gumą w płynie.

Tylko nie mam doświadczeń co do rezonansów takiego ustrojstwa, czy ktoś może coś powiedzieć?

manieq dobrze radzi

1. Sklejka wodoodporna po jakimś czasie rozejdzie Ci się. Wodoodporna to jest z nazwy. Raczej: pierwsza warstwa jest wodoodporna z nazwy, reszta już nie, zwłaszcza na cięciach.

2. Sklejka wodoodporna ma tendencje do zarastania pleśnią. (choć w reku ciemność będzie, więc pewnie nie u nas)

3. Rezonansów Ci nie podam, u mnie w akwarium ze sklejki LINK nie ma żadnych rezonansów. Zasila to pompa LFP 60-25 i śpię bardzo blisko niej i śpię, a mocno wyciszonego kompa na noc muszę gasić, bo nie zasnę. Jak będzie sztywne nie będzie rezonować.

4. Żywica!!! Dowolna ale naprawdę odpuść gumę w płynie. Próbowałem gumy w płynie w naprawdę nieciekawych warunkach i działa tylko wtedy, gdy jest kładziona tak, jak w systemie podłóg, czyli jako pełna warstwa. Jak nie jest tak kładziona, to nie działa, gdyż zawsze pod nią znajdowałem wodę czyli po pewnym czasie przeciakała bokami (pomimo, że była szczelna jako warstwa, która to odchodziła szczelnymi płatami od różnych podłoży). Czyli, jak odejdzie Ci od sklejki, to cała. Gwarantuję, że zacznie od boków, które zdejmujesz aby wymienić filtry lub dokładasz jako wziernik. No i wtedy żegnaj sklejko, albo żegnajcie wentyle albo... (tam gdzie się przedostanie). Dodatkowo z racji doświadczenia przy klejeniu pontonów powątpiewam BARDZO mocno w działanie folii pod ciśnieniem z wentyli. Sprawdź dętkę rowerową klejoną folią, powinno dać Ci namacalny dowód. To po prostu nie trzyma, poza działaniem jako bezciśnieniowa miska pod kaflami w łazienkach.

Zerknij na LINK DO ALLEGRO{/url] i zobacz, czy folia w płynie wytrzymałaby takie warunki przez 4 lata (250 litrów naporu wody na 60cm wysokości szkła, i 40cm dodatkowe wysokości na filtry, pompę, podżwirówkę itp... czyli Adamowe 1 atm na 1m wysokości czy jakoś tak - Adamowi to wygina stalowe bufory, ja się nie znam, więc mi filtry i rurki działają )

 

Wniosek:

Za pieniądze zaoszczędzone na sklejce wodoodpornej w stosunku do zwykłej sklejki suchotrwałej kupisz tyyyyyle żywicy, że wystarczy Ci na pomalowanie wszystkiego 3 razy z każdej strony. Dodatkowo zatopisz tam TRWALE I SZCZELNIE wloty, wyloty inletów, wentyli, odprowadzenia skroplin, bypassu i przewodów do zobrazowania temperatury i co tam jeszcze sobie zamarzysz. Sposób kładzenia, przygotowania żywicy itp. szerzej w moim wątku o akwarium. Jak coś, to pytaj, bo fakultety różne zrobiłem przy budowie tego zbiornika

Ach, jak wdzięcznie da się założyć izolację ze styro lub wełny na świeżą sklejkę tylko lekko dociskając do waniającej (i to jest jedyny minus) świeżej, posmarowanej żywicy...

[gosciu01]

Amorphis,

wielkie dzięki. tak też pewnie zrobię.

Żywicę też brałem pod uwagę, szczególnie z powodu wielostronności jej zastosowania, np. przyglądałem się takiej do pomalowania podłogi betonowej w garażu.

( robią takie wylewki profesjonalne firmy, ale do wykonania reku, to pewnie by im się maila do końca nie chciało przeczytać, aby podjąć się roboty )

Trochę się boję robić to samodzielnie ze względu na mieszanie składników, braku wiedzy na ten temat itd.

Ale pewnie trzeba będzie za Twoją radą wrócić do pomysłu, postudiować, popytać i zrobić dobrze.

 

Z gumą/folią mam dobre doświadczenia, gdyż parę ustrojstw zabezpieczałem i sprawdziło się. To znaczy nie sprawiają mi problemów.

Aczkolwiek są to elementy statyczne. Rekuperator należy do dynamicznych. Stąd podrążę temat za Twoją radą.

[Jani_63]

Hmm, to dziwne co piszesz o tej sklejce.

Producenci przyczep towarowych stosują sklejkę na podłogi, a ta ma styczność z wilgocią z każdej strony.

Fakt, że to trochę inny rodzaj sklejki wodoodpornej, bo dodatkowo zabezpieczony warstwą antypoślizgową i wykonaną z innego gatunku drewna.

Co by nie mówić, musi być to trwałe, bo jakoś nie słychać żeby ktoś zgubił towar przewożony taką przyczepą bo mu podłoga się rozpadła.

Przykład:

http://www.sklejkatrade.eu/sklejkaantyposlizgowa.php

[marko222]

A co sądzicie o zrobieniu obudowy ze styroduru?

Wiem, że ktoś poruszał ten wątek ale pisał, że nie może znaleźć odpowiedniego kleju.

Wydaje mi się to całkiem niezły materiał. Jest stosunkowo twardy. Jego budowa jest bardziej spójna niż styropianu, stąd wydaje mi się, że jest bardziej odporny na wykruszanie. Na wszystkie brzegi każdego kawałka płyty zastosowałbym kształtowniki aluminiowe "C lub "U". Ja zamierzam zastosować wymiennik umieszczony poza centralą wentylacyjną.

Waga centrali wykonanej ze styroduru szacuję, że oscylowałaby w granicach 10-15kg. Przy zużyciu około 20mb kształtownika aluminiowego uważam, że zyskam odpowiednią sztywność oraz odpowiednią akustykię i izolację przy zastosowaniu płyty o grubości 4cm.

[gosciu01]

Klej do styropianu Ceresit CT 84 Express - 750ml

 

np.

http://www.abud.pl/cement_i_zaprawy_cementowe-57.html

[marko222]

Taki klej poliuretanowy używałem do klejenia styropianu eps200 przy płycie fundamentowej, sprawował się naprawdę super. Nie do końca podobało mi się, gdy używałem go do styro wodoodpornego. Ten wodoodporny jest jakby bardziej śliski.

Ciekawe jak będzie się sprawdzał przy styrodurze?

[Amorphis]

Producenci przyczep towarowych stosują sklejkę na podłogi, a ta ma styczność z wilgocią z każdej strony.

Do przewożenia wody to są cysterny Dodatkowo jak Ci na pace się wykropli wiaderko wody dziennie, to szparami ścieknie w dół na ulicę albo po trasie miotłą z grubsza się zmiecie, a reszta odparuje. W reku tego nie zrobisz ręcznie codziennie. Więc musi być szczelne 100% wraz z połączeniami do kanalizy. W moim akwa zwykłe rurki pcv zażywicowałem z kamieniami, sklejką, aluminium i klejem silikonowym oraz metalowymi wkrętami 4 lata temu i wszystko dalej szczelnie się trzyma pod ciśnieniem metra wody w najgłębszym żywicowanym miejscu. Nie wiem jakie spręż reku wywiera ciśnienie, ale jestem pewien, że żywica je wytrzyma, folii nie ufam.

Trochę się boję robić to samodzielnie ze względu na mieszanie składników, braku wiedzy na ten temat itd.

Ja robiłem mniej niż Ty w życiu i uważam, że jak potrafisz wymieszać sok z cytryny w herbacie z cukrem to spoko dasz radę z żywicą. Kilka rad i uwag jest w linku o akwarium, ja dodam od siebie:

1. Mieszaj na początek na raz nie więcej niż 100-200g żywicy z utwardzaczem. Jest baaardzo wydajna, ale dość szybko schnie. Masz 10 min na zabawę z mieszaniem (epidian 5 + utwardzacz z1, ale można inne wybrać). Później sobie wyrobisz ile zdołasz rozprowadzić.

2. Przy robocie takiej jak "malowanie" żywicą sklejki na reku proponuję malować już gotową skrzynkę, a nie poszczególne elementy. Dwie szpachelki, szeroka na płaszczyzny i wąska na rogi i zakamarki typu inlety czy kanaliza. Mieszanie nie musi być super, wymiesza się przy nakładaniu.

3. W te zakamarki można wtopić siatkę z włókna szklanego w celu wzmocnienia i uodpornienia żywicy na naprężenia.

4. Sklejka 8mm? Skręcisz to trwale przy tych wielkościach i obciążeniu wymiennikiem? Wkręty mogą rozwarstwić ładnie sklejkę.

5. Żywica włazi wszędzie, klei się do wszystkiego, ubranie robocze, pomieszczenie, którego nam nie szkoda i gumowe rękawiczki naprawdę ułatwiają robotę.

6. Wentylacja tego pomieszczenia, naćpać się idzie w moment, plus słyszałem, że żywica wcześniej lub później uczula i skóra ma jakieś problemy, ale dowodów nie znalazłem (najlepiej na podwórku, byle nie kurzyło się).

7. Żywicę rozrabiamy w czymś metalowym nie w plastiku, bo mi się jedno takie plastikowe pudełko rozpłynęło od ciepłoty

8. Kilogram żywicy powinien wystarczyć na każdy reku z każdej strony dwukrotnie (raz wystarczy w zupełności).

9. Zostaw sobie parę kropelek utwardzacza, bo jak gdzieś żywica będzie się lepić po wyschnięciu, to wystarczy z wierzchu przesmarować i skamienieje.

10. Do sklejki oprócz wkrętów proponuję jeszcze klej pomiędzy elementy, tak jak zrobiłem u siebie w akwarium.

Jak coś pytać.

[Amorphis]

Tak mi się jeszcze teraz nasunęło, że przy żywicy możemy stworzyć zgrabne i ładne pudło. Do drugiej i grubszej warstwy żywicy dodajemy pyłu kamienia o odcieniu jaki nam pasuje na obudowę, np. biały kwarc, żółty piaskowiec lub czarny bazalt. Po rozprowadzeniu warstwy dodatkowo posypujemy grubo pyłem całość jeszcze świeżej powłoki. Co ma się przykleić, się przyklei. Resztę wrzucamy do cementu jako kruszywo, bo na budowie nic się przecież nie marnuje Przy reku to sztuka dla sztuki, bo ocieplenie zasłoni, ale może niektórzy zwolennicy TB planują reku ocieplane od wewnątrz, co akurat tu może być niezłym pomysłem przy przemyśleniu detali, więc klocek może też być szykowny.

Już sobie wyobrażam napisy typu "Duo Adamperator 2010", "Gościuperator Max" czy "Turbo Amorphirator Vent" wykonane białym kwarcem w czarnej bazaltowej obudowie i takie reku ocieplone na max (aby było duże, nie ze względu na uciekające ciepło) na dach obok solarów To jest lans dla sąsiadów, co nie mają

[marko222]

A może ze spienionego pcv?

Całkowicie odporne na wilgoć. Dostępne w różnych kolorach. Sposób wykonania podobny do osb, ale trwałość bez porównania.

Cena przy grubości 10mm płyta o wymiarach 3,05m x 2,05m - 560zł. Na jedną centralę aż nadto.

Co o tym sądzicie?

[adam_mk]

Amapuru 18mm nie ma już i nie będzie...

(z tego, co ja wiem, a był taki dobry!)

Można poszukać innych płyt warstwowych.

Można zrobić....

 

A żywice epoksydowe...

Nie rozrabiać zbyt wiele, bo nie zdążycie pędzla wyjąć - tak szybko się zgrzeje i zwiąże.

Grzeje się też tak mocno (rozrabiana w dużej ilości) że naczynie osiąga sporo PONAD 100stC!

Można się skrzywdzić.

Uczula...

No bywa, ale to utrwalacz uczula a nie sama żywica (nie "piątka").

"Trójka" była pod tym względem wredna - to zakazano jej ze 30 lat temu....

 

Adam M.

[marko222]

A może taka płyta ?

 

http://www.rolnictwo.com.pl/2,3,10,4,0,0,1573,0,produkt_dnia_rolnictwo,0,all,10,1.html

 

Ta "POWERLINE" występuję w grubościach od 30mm