Rekuperator "tymi ręcami" robiony

[Jani_63]

Wieść gminna jednak niesie, że Klinngenburg lepszy

[tomano791]

Wymiennik przeciwprądowy LA0200-0600-019-1AOO-2-0-0-0600

 

Ja jednak się zdecydowałem na Heatexa w kieszeni mi zostanie jakieś 35% gotówki

Edytowane 25 Marca 2011 przez tomano791

[gosciu01]

Wieść gminna jednak niesie, że Klinngenburg lepszy

 

Z programów, które posiadam ( czyli teoretycznie ) tak wychodzi, ale jak się dobrze dobierze, to różnice nie są powalajace.

Trzeba by wówczas przyjrzeć się ofercie...

[pioos]

Zgadzam się z postem goscia01 ja mam do o kubaturze 270m3 i planowałem 133 ale nie były dostępne (rzadko są ) i kupiłem 175 .

Wentyle chodzą max na 40%

I to jest dosyć a jak popatrzeć na wykres to 133 były by oszczędniejsze przy tej samej wydajności

Przewymiarowanie w tym temacie to niestety straty

[Tomku]

Witam serdecznie.

Jakiś czas temu przeczytałem wątek od deski do deski, też zdecydowałem zbudować WM "temy ręcamy".

Dawno tu nie zaglądałem, pochłonięty projektem chałupy, brak czujności rewolucyjnej zwyczajny!

Wieść to smutna, że wentylatorów nie starczy dla wszystkich.

 

Po przejrzeniu metryk producenta, zdecydowany jestem na 2 wentylatory EBM R3G220-AD17-02 oczywiście w komplecie z inlet-ringami.

 

Dopiszcie mnie, proszę, mimo wszystko na koniec, zawsze to jakiś zarodek nowej listy będzie.

 

Może wytrzasną skądś więcej niż 14 sztuk, a jak nie to poczekam.

 

Tomku

 

P.S. Czy zamawiając w Ebmpapst teraz, więcej niż mają w magazynie, możemy liczyć na utrzymanie ceny? Żartuję.

[Jani_63]

Żart wcale nie pozbawiony sensu

Zamówienie większej ilości powinno skutkować podziałem zamówienia na dwie transze i dosłaniem brakującej ilości sztuk w późniejszym terminie.

[Mr_Mabram]

Wymiennik przeciwprądowy LA0200-0600-019-1AOO-2-0-0-0600

 

Ja jednak się zdecydowałem na Heatexa w kieszeni mi zostanie jakieś 35% gotówki

 

To chyba ten sam co ja kiedyś dostałem ofertę. Wydaje mi się bardzo duży ten wymiennik cena chyba podobna do Klingenburga.

przeciwprad.pdf

Edytowane 26 Marca 2011 przez Mr_Mabram

[gosciu01]

Nie jest łatwo z tych danych porównać te dwa wymienniki.

Heatex podaje sprawność ogólną i jednostki Nm3/h

Klingenburg w podziale na wymianę mokrą i suchą oraz w jednostkach m3/h.

 

Można spojrzeć jednak na odzyskaną moc dla tych samych parametrów:

Heatex - 5,3 kW

Klingenburg 5,56 kW (sucha ) i 6,14 kW ( mokra ).

 

Ceny katalogowo są porównywalne.

Wielkości nieco inne gabarytami ( Klingenburg nieco mniejszy ).

 

Stąd jeśli jest mniejszy i mimo wszystko ma lepszy odzysk to będzie lepszy.

Klingenburg ma mniejsze opory ( mniejsze zużycie prądu wentyli ) i będzie wymagał mniejszej skrzynki.

Patrząc na wagę wymienników, można wnioskować, że zastosowano nieco cieńsze przekroje blachy aluminiowej i być może ( to moje domysły ) nieco lepszy materiał, co tłumaczyłoby lepszą sprawność. Pewnie jest delikatniejszy, ale i wykonanie bardziej precyzyjne.

 

Pytanie czy po rabacie warty grzechu?

Edytowane 26 Marca 2011 przez gosciu01

[tomano791]

Dostałem dobry rabat będąc indywidualnym klientem .

Obsługa klienta pierwsza klasa tak samo doradztwo

Pani pierw proponowała mi dwa krzyżowe wymienniki lecz wychodziło to drożej i odzysk ciepła lepszy tylko o 1%

 

Moje ryzyko może się opłaci zobaczymy w praktyce;)

[Mr_Mabram]

A mógłbyś napisać mniej więcej ile cię kosztował ten wymiennik Heatexa? Czy cena była sporo mniejsza od tej podanej w moim pliku .pdf?

[gosciu01]

Należało by tutaj wrócić do samej idei domu.

Jeśli walczymy o każdy wat, dążąc do konstrukcji domu pasywnego, bądź ogrzewamy drogim medium ( np. prąd ), to warto stosować Kligenburga.

Jeśli celujemy w dom 3 litrowy, bądź więcej i dodatkowo ogrzewamy tańszym medium, gdzie te różnice w watach gubią się po przecinku w bilansie domu, a koszty są pomijalne, to nie warto inwestować w drogie podzespoły, gdyż nijak się one mają do całości.

 

Wybór elementów konstrukcyjnych domu, w tym wymiennika do rekuperatora powinien być zoptymalizowany do pozostałych.

 

Ot,

Nie sztuką jest wydać pieniądze dla idei.

dobrze jest wydać je zgodnie ze sztuką.

[Mr_Mabram]

Nie no tylko pytam z ciekawości I tak jestem za klingenburgiem jak na razie cały czas.

[gosciu01]

Nie no tylko pytam z ciekawości I tak jestem za klingenburgiem jak na razie cały czas.

 

...no nikt tutaj ślubu Klingenburgiem nie brał,

Trzeba policzyć, to co wyżej napisałem.

Skoro Haetex daje przykładowo 30% rabatu i stanowi to kwotę 450 zł oszczędności, to być może zwiększone opory i nieco mniejsza sprawność uzasadnia zastosowanie tego wymiennika, gdyż kwota 450 zł nigdy w przypadku zakupu i zainwestowania w Klingenburga nie zwróci się.

Tego nie wiem, nie policzyłem jeszcze. I to trzeba zrobić w odniesieniu do ceny kupowanej energii do ogrzewania.

 

Patrząc na ofertę rekuperatorów na rynku, większość dostawców stosuje ( wśród tych dwóch wymienników ) Heatexa.

Pytanie znowu, na ile jest to optymalizacja - stosunek ceny do sprawności przy uwzględnieniu ceny zakupu podzespołów,

a na ile umiejętność marketingowego uzasadnienia tego rozwiązania, przecież średnio zorientowanym w temacie odbiorcom, przy świadomym zastosowaniu słabszych rozwiązań celem uzyskania większych zysków i obrotów.

Bo przecież można byłoby lepiej, ale biznes jest biznes, a klienci pytają w pierwszej kolejności o cenę, w drugiej o sprawność i np. 2-4% różnicy wrażenia tutaj nie robią. Mało kto już jest świadom optymalnych zakresów pracy i kosztów eksploatacji - praca wentyli.

Nie mówiąc o omawianych tutaj wyżej pozostałych aspektach.

Edytowane 26 Marca 2011 przez gosciu01

[kulca]

i myślę że ten Heatex będzie dobrym argumentem o rabat na Klingenburga, przy zakupie hurtem jak w naszym przypadku trzeba mieć dobre argumenty, może też dadzą 30% rabatu i wtedy nikt się nie będzie wahał

[gosciu01]

Zajmijmy się może konstrukcją skrzynki.

 

Wersja 1.

Najpopularniejsza na forum, konstrukcja drewniana ( OSB, sklejka ).

Zalety: tani i wszechdostępny materiał, łatwość obróbki,

Wady: mała odporność na wilgoć, konieczność zabezpieczania, brak takich rozwiązań komercyjnych

 

Wersja 2.

Konstrukcja z kształtowników stalowych, blacha alucynk, wypełnienie styropianem.

Zalety: stosunkowo tanie rozwiązanie, bardzo solidna konstrukcja ( sztywność ),

Wady: bardzo duży ciężar, konieczność posiadania takich narzędzi jak spawarka, giętarka ( bądź zlecenie robót na zewnątrz )

 

Wersja 3.

Konstrukcja z płyt warstwowych i kształtowników aluminiowych.

Zalety: lekka konstrukcja, łatwa obróbka,

Wady: spora cena.

 

To tak najkrócej.

Które rozwiązanie będziecie wybierać?

[grzeniu666]

Zajmijmy się może konstrukcją skrzynki.

Wersja 123....

To tak najkrócej.

Które rozwiązanie będziecie wybierać?

 

Ja wstępnie zakładałem szkielet z profili aluminiowych. Co do płyt warstwowych nie pamiętam cen, ale rozważałem sklecenie samemu takiej kanapki... Czyli mix 2/3 lub 3.

 

Jeszcze odrobinę rozwijając - brałem pod uwagę, że styro można dość łatwo i dokładnie ciąć CNC. Do tego rozważałem "ubranko" wewnętrzne z jakiejś folii (może coś z tego?). Klapa otwierana do góry na siłowniku meblowym (został mi z samoróbki stołu sitodrukowego)

Edytowane 26 Marca 2011 przez grzeniu666

[gosciu01]

Założenia konstrukcji:

- sztywność obudowy,

- utrzymanie wentylatorów,

- utrzymanie wymiennika z możliwością jego wyjęcia do mycia,

- ocieplenie obudowy i odizolowanie bypassu,

- tacki na skropliny i ich odprowadzenie,

- łatwo otwierana obudowa w celu dostępu do wymiany filtrów,

- szczelność,

- bezpieczeństwo połączeń elektrycznych,

 

... co dalej?

[Jani_63]

Może

- ukierunkowanie króćców, żeby nie tworzyć zbędnych "pająków" z rur

- dźwiękochłonność

[kulca]

a co powiecie aby jako bypass zastosować coś konstrukcyjnie, wymiarowo jak sam wymiennik, z przelotami powietrza, i po prostu na lato robić taką zamiankę wymiennik na ten niby wymiennik?

[Jani_63]

tkz. kaseta letnia?

Można oczywiście.

Rozwiązanie stosowane w tańszych wersjach, ale ten "tymi ręcami" robiony, szyty na miarę ma być full wypas