Rekuperator "tymi ręcami" robiony

[Graje]

@suj, Twój reku mam w ulubionych. Dobra robota!

 

Teraz pytanie dot. sterowania. Na obudowie (na strychu) napędu chcę mieć:

- włącznik On/Off (230V)

- przełącznik sterowania: potencjometr (do celów serwisowo-awaryjnych) / sterownik 0-10V (PLC, będzie w rozdzielnicy).

- potencjometr

 

Możecie zerknąć niżej czy takie podłączenie będzie OK (załączam również schemat EBMa, chyba właściwy)

 

Jeżeli chcesz użyć PLC i masz wolne wejście, to podepnij na stałe biały. Na nim jest sygnał pełnego obrotu wirnika. Do użycia jako kontrola poprawności działania.

[grzeniu666]

@suj, jak łączyłeś profile alu z płytą warstwową (klej, nity)?

 

@Graje, oczywiście do PLC doprowadzę wszystkie żyły, ale przyznam że nie mam pomysłu jak czytać te obroty (a chciałbym je czytać!). PLC Wago, do prostych (tanich) wejść dwustanowych (DI, 24V DC) ich chyba nie podłączę, znalazłem jakieś moduły 750-404 (Counter Modules), ale primo nie wiem czy właściwe, secundo drogie.

Edytowane 22 Sierpnia 2015 przez grzeniu666

[suj]

@suj, jak łączyłeś profile alu z płytą warstwową (klej, nity)?...

 

Po "pierwsze primo" ceowniki bardzo pasownie wchodziły na krawędź płyty. Kleiłem poliuteranowym klejem montażowym. Nitowanie wraz z klejeniem stosowałem do przymocowania wspornika zasuwy bypasu do płyty czołowej oraz do montażu klamer ściągających do zamykania tejże pokrywy. Przy nitowaniu dbałem o sporą powierzchnię styku (dodatkowa blaszka alu pod ściągaczem).

[Barth3z]

Moje to R3G220-AD11-02

 

A dlaczego takie wybrałeś ? Dlaczego nie np. 190 ? I dlaczego model AD11-02 ?

[grzeniu666]

A dlaczego takie wybrałeś ? Dlaczego nie np. 190 ? I dlaczego model AD11-02 ?

 

Biegłem za stadem (forumowy zakup grupowy), czyli przeciwnie niż Ty Wydajność mi pasowała (chcę mieć zapas na ew. przeciągi z GGWC, ze 600m3/h). A "dlaczego nie"?

Edytowane 24 Sierpnia 2015 przez grzeniu666

[Barth3z]

Biegłem za stadem

 

To wystarczające wyjaśnienie

[grzeniu666]

Trochę męczę ten odczyt tacho z EBMa. Słaby jestem, ale może wiecie (@Graje ? @_artur ? inni?) czy można (trzeba?) przy sterowaniu 0-10V i odczytywaniu obrotów (pulsów) połączyć masy zasilania PLC 24VDC i karty wyjścia do EBM (AO 0-10V)?

Wejścia dwustanowe (DI) byłyby chyba OK (o ile bym ich nie "zaklikał" na śmierć, ale można zczytywać okresowo a nie non-stop), mają filtr 3ms, a wentyl kręci max 2800obr/min.

 

Czytam szukam, nawet takie cuś wydziergałem:

http://goo.gl/mnbBEu

 

ale nie wiem czy dobrze...

(PS. Może bym i na elektrodzie pytał, ale wtyd mi bo strasznym leszczem jestem).

 

To w nawiązaniu do:

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?57886-Rekuperator-quot-tymi-r%C4%99cami-quot-robiony&p=6925910&viewfull=1#post6925910

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?57886-Rekuperator-quot-tymi-r%C4%99cami-quot-robiony&p=6926269&viewfull=1#post6926269

Edytowane 28 Sierpnia 2015 przez grzeniu666

[grzeniu666]

Jeszcze pytanko do posiadaczy samorobnych reku z dużymi wentylami (np. R3G220, 600m3/h+). Jakie macie króćce w reku i fi rur głównych - 200 czy 250? Jest GGWC i ma latem ostro pracować, kubatura: 600, liczone na 5 osób. Edytowane 29 Sierpnia 2015 przez grzeniu666

[maciejzi]

Jeszcze pytanko do posiadaczy samorobnych reku z dużymi wentylami (np. R3G220, 600m2+). Jakie macie króćce w reku i fi rur głównych - 200 czy 250? Jest GGWC i ma latem ostro pracować, kubatura: 600, liczone na 5 osób.

 

Ja mam 200 mm. Kroćce daje się takie jak rury z czerpni i wyrzutni.

 

Kubatura budynku do ok. 650m3 - kroćce i rury do czerpni i wyrzutni fi 200. Ograniczenie: prędkość przepływu ok. 5m/s przy jednej wymianie na godzinę, czyli ok. 600m3/h.

 

Kubatura budynku powyżej ok. 650m3 - kroćce i rury do czerpni i wyrzutni fi 250.

 

 

Wąskie gardło to i tak jest wymiennik. Większe opory powoduje. Wielkość kroćców mniej istotna.

[grzeniu666]

@maciejzi, mniej mnie martwią odcinki z/do czerpni/wyrzutni (proste, spiro), a bardziej zakrętasy na "ściance" wentylacyjnej, tj. tam gdzie będą napędy, wymiennik, nagrzewnica itp. Na najdłuższej konfiguracji (ustawienie przepustnic) naliczyłem 9 kolan 90* (opory). Nagrzewnica (chłodnica) będzie najpewniej z króćcami 250.

[Barth3z]

Jeszcze pytanko do posiadaczy samorobnych reku z dużymi wentylami (np. R3G220, 600m2+). Jakie macie króćce w reku i fi rur głównych - 200 czy 250? Jest GGWC i ma latem ostro pracować, kubatura: 600, liczone na 5 osób.

 

Musisz sobie policzyć. Z wykresu wentylatorów jakie posiadasz można odczytać, że przy 600m3/h maksymalny opór to 200Pa. Licz zatem opory. Tu masz przykład obliczeń bliski twojemu:

http://www.klimatysatory.pl/wentylacja/przyklad-obliczen-wentylacji-mechanicznej-czesc-1

http://www.klimatysatory.pl/wentylacja/przyklad-obliczen-wentylacji-mechanicznej-czesc-2

http://www.klimatysatory.pl/wentylacja/przyklad-obliczen-wentylacji-mechanicznej-czesc-3

[grzeniu666]

dzięki @Bart, zmobilizowałeś mnie

 

Szacuję więc opory na okolicę 200Pa. Różnica na tym fragmencie między fi 200 a 250 to ca. 40Pa, co przekłada się na ca. 80-100 m3/h wydajności różnicy! Sporo.

[maciejzi]

dzięki @Bart, zmobilizowałeś mnie

 

Szacuję więc opory na okolicę 200Pa. Różnica na tym fragmencie między fi 200 a 250 to ca. 40Pa, co przekłada się na ca. 80-100 m3/h wydajności różnicy! Sporo.

 

A nie da się jakoś tych zakrętasów wyprostować? Albo połączyć kilka kolan w jedno itp.? Albo zastosować trójnik lub czwórnik?

Bo powinna być zachowana jedna średnica. Tzn. jak z czerpni jest fi250, to ma powierzchnię 490cm2, więc dalej jak będziesz dzielił na kolejne odnogi, to tę powierzchnię przekroju łączną trzeba zachować. A na końcu wyjdą ci za duże anemostaty. Przepływ wyjdzie za wolny w kanałach. Powinien mieć od 2 do 5 m/s.

Jak zmienisz przekrój z 490cm2 (fi250) na 315cm2 (fi200), to spada spręż zdaje się. Chyba większą średnicą nie ma sensu walczyć z dużą ilością kolan

[Graje]

Witam.

 

Do sterowania 0-10V i odczytywania obrotów musisz podpiąć wspólną masę. Łączysz masę sterownika PLC i sterownika wentylatora.

 

Co do odczytywania impulsów obrotu, trzeba zastosować podciąganie zasilania. Nigdy nie używałem tych modułów PLC, to nie wiem czy mają coś takiego na sobie. Bezpiecznie będzie dorobić zewnętrzny układ. Sterownik EBM'a daje impuls masy, więc plus 24V, będzie zwierał do masy. Sterownik PLC ma wykrywać te spadki napięcia. Będziesz miał ciągle stan 1'ki logicznej, a co jakiś czas pojawi się 0 logiczne.

 

 

Ważne aby ograniczyć prąd,przy zasilaniu 24V, przez dodanie rezystora w szereg z tym 680R, tak ok 2k4R-3kR

 

 

Dopiero teraz zobaczyłem Twoją symulację. Tak, o coś takiego chodzi.

Co do częstotliwości to nie ma obawy. Tam maksymalnie będzie ok 46 Hz. Jeżeli się da, podepnij to wejście do licznika i odczytuj go, co 1 sekundę. Wynik masz od razu w Hz.

 

Pozdrawiam

GrzegorzM.

 

p.s.

jest błąd w moim rysunku. rezystor ma być większy, tak jak u Ciebie w gałęzi zasilania +24V

 

Trochę męczę ten odczyt tacho z EBMa. Słaby jestem, ale może wiecie (@Graje ? @_artur ? inni?) czy można (trzeba?) przy sterowaniu 0-10V i odczytywaniu obrotów (pulsów) połączyć masy zasilania PLC 24VDC i karty wyjścia do EBM (AO 0-10V)?

Wejścia dwustanowe (DI) byłyby chyba OK (o ile bym ich nie "zaklikał" na śmierć, ale można zczytywać okresowo a nie non-stop), mają filtr 3ms, a wentyl kręci max 2800obr/min.

 

Czytam szukam, nawet takie cuś wydziergałem:

http://goo.gl/mnbBEu

 

ale nie wiem czy dobrze...

(PS. Może bym i na elektrodzie pytał, ale wtyd mi bo strasznym leszczem jestem).

 

To w nawiązaniu do:

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?57886-Rekuperator-quot-tymi-r%C4%99cami-quot-robiony&p=6925910&viewfull=1#post6925910

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?57886-Rekuperator-quot-tymi-r%C4%99cami-quot-robiony&p=6926269&viewfull=1#post6926269

Edytowane 31 Sierpnia 2015 przez Graje

[Łosiu]

Witam

 

podesłałby ktoś program do doboru wymiennika?

 

[email protected]

 

z góry dziękuje

[grzeniu666]

Chłopacy, czy mi się dobrze zdaje, że króćce z rury kanalizacyjnej PVC pasują do nasadzenia na nie spiroflexa (tj. spiroflex ma średnicę wew. 200mm lub 250mm)?

[romano78]

Chłopacy, czy mi się dobrze zdaje, że króćce z rury kanalizacyjnej PVC pasują do nasadzenia na nie spiroflexa (tj. spiroflex ma średnicę wew. 200mm lub 250mm)?

 

Pewnie pasują zresztą gdzieś wcześniej widziałem reku z przyłączeniami z pomaranczowego pvc

[romano78]

Witam

 

podesłałby ktoś program do doboru wymiennika?

 

[email protected]

 

z góry dziękuje

Ja się podepnę pod temat ponieważ pomału zaczynam gromadzic materiały na reku i przed listopadem muszę go zrobic byłem nastawiony na wymiennik recair 160 ale chyba tez pójdę za stadem i jednak wstawie aluminiowy tylko jaki, przepływ będzie ok,150do 200m3 6os.po 30m3na osobe gdy by ktoś podpowiedział jaki model pod taki przepływ to byłbym wdzięczny wentyle tez biorę inne R3G220ponieważ po nie dawnych upałach stwierdziłem że dobrze by było zrobic huragan w domu z wieczora aby schłodzic nieco dom.

[romano78]

A jak rozwiązaliście problem zamarzania wymiennika ja szukam prostego taniego i skutecznego sposobu myśle o presostacie który wyłączał by wentylator wywiewny jak to wygląda w praktyce czy ktoś ma tak zrobione?

[grzeniu666]

A jak rozwiązaliście problem zamarzania wymiennika ja szukam prostego taniego i skutecznego sposobu myśle o presostacie który wyłączał by wentylator wywiewny jak to wygląda w praktyce czy ktoś ma tak zrobione?

 

Ja m.in. w tym celu chcę czytać obroty (tacho) z wentylatora, tyle że powinienem mieć łatwiej to wykonać bo mam PLC. Pewnie można to odczytywać też jakimś Arduino (czy innym Raspberry) ale w ten temat nie wnikałem.

 

BTW, EBMy chyba mają własne zabezpieczenie, i w razie draki (zatkany kanał/wymiannik) same się wyłączają i po czasie próbują startować. Coś gdzieś kiedyś takiego czytałem... Jakkolwiek to nie byłoby eleganckie rozwiązanie, to jeśli masz nagrzewnicę czy GWC, raczej nie powinno się zdarzyć...