KANADYJKA-BUDOWAĆ CZY NIE?

[sSiwy12]

Być może piszę za pomocą generatora słów przypadkowych, ale staram się używać określeń bardzo potocznych - fakt, to wada i można wpaść na minę. Czy w opisywanych, przez Ciebie zaleceniach takiej budowy przepisy te zabraniają? Tudzież w Polsce bez problemów taki przekrój sciany "zadowala" normy, a jest dużo trwalszy. Wszystkie moje "wypociny" w tym poście miały i mają za zadanie przeciwstawienie się tezie: "jedna baba szpetna" czyli wszystkie kobiety też. I tylko tyle.

[aniamalec]

Czytam te Wasz wypowiedzi i ... szlak mnie trafia. Piszecie o Waszych amerykańskich doświadczeniach - wszystkie są na NIE. Pochwalam Was. Nasze, amerykańskie, doświadczenia są również na NIE.

 

Oto zdjęcia konstrukcji DOMU MODELOWEGO, które jakieś tam stowarzyszenie polsko-amerykańskich budowniczych domów postawiło pod Wrocławiem. Podkreślam - to miał być dom modelowy - promocja firm amerykańskich na rynek polski

 

Zapraszam.

 

http://img287.imageshack.us/img287/6278/amer034yq.png http://img120.imageshack.us/img120/8049/amer015rd.png http://img120.imageshack.us/img120/692/amer040np.png http://img120.imageshack.us/img120/5537/amer024gi.png

 

Jeżeli tak buduje się w Stanach - popieram - to tandeta.

 

I jeszce jedno - drewno zostało sprowadzone ze Stanów.

 

Kilka slow o konstrukcji.

Porownujac proporcje wysokosci drewna mozna smialo przyjac , ze belki dachowe sa o wymiarach 38x285.Szczegolnie dobrze to widac na zdjeciu trzecim(38x63 lub 89 na sciankach).

Jest to rozwiazanie ktore narzucaja przepisy nie tylko IBC ale i te bardziej rygorystyczne.

Tak wiec dach jest przygotowywany pod najlepsze parametry webntylacji w tym systemie.

Prosze porownac to z tym co proponuja w swych opracowaniach krajowi lobbisci np. szkielet.com.pl . Jest to oczukiwanie potencjalnego klijenta porzez okrajenie podstawowych wymogow dla takich konstrukcji.

 

Proponowanie w szkielecie drewnianym 140-tek i 185-tek koszowych jak to robi szkielet .com.pl jest smieszne przy opisywaniu poprawnej konstrukcji szkieletowej.

 

PS.color drewna-jesli jest to sinizna to nie ma problemu.

[aniamalec]

Być może piszę za pomocą generatora słów przypadkowych, ale staram się używać określeń bardzo potocznych - fakt, to wada i można wpaść na minę. Czy w opisywanych, przez Ciebie zaleceniach takiej budowy przepisy te zabraniają? Tudzież w Polsce bez problemów taki przekrój sciany "zadowala" normy, a jest dużo trwalszy. Wszystkie moje "wypociny" w tym poście miały i mają za zadanie przeciwstawienie się tezie: "jedna baba szpetna" czyli wszystkie kobiety też. I tylko tyle.

 

To chyba jest dowcip?

Sprawdz wielkosci tych przekrojow i dopiero pisz(38x140), zestaw to z tym co napisales i wyciagni wnioski.

[Geno]

 

PS Geno, dotyczy to poprawnego nazywnictwa poruszonego problemu z betonem.

 

Dlaczego akurat erozja? Korozja jest niewłaściwe?

[sSiwy12]

A ty Kolego sprawdź dokładnie co napisałem. Pisałem o balach (zgodnie z nomenklaturą wszystko co jest do 50 mm nazywa się deską, a od 50 mm balem) 50mm tj. o grubości bala - tak odczyta każdy, kto ma co kolwiek do czynienia z drewnem. Nie pisałem o jego szerokości - bo te wymiary wynikają (tak jak grubość) z wielu innych czynników (wysokość pomieszczenia, rozstawu, rodzaju stosowanego drewna, itp.) O tym jakie przekroje i czy z deski czy z bala decyduje konstruktor (architekt) w zależności od rodzaju i sposobu budowy "szkieletowca".

Geno ta erozja to pewnie z faktu, że beton jest narażony na działanie czynników atmosferycznych. Pod folią?

[aniamalec]

A ty Kolego sprawdź dokładnie co napisałem. Pisałem o balach (zgodnie z nomenklaturą wszystko co jest do 50 mm nazywa się deską, a od 50 mm balem) 50mm tj. o grubości bala - tak odczyta każdy, kto ma co kolwiek do czynienia z drewnem. Nie pisałem o jego szerokości - bo te wymiary wynikają (tak jak grubość) z wielu innych czynników (wysokość pomieszczenia, rozstawu, rodzaju stosowanego drewna, itp.) O tym jakie przekroje i czy z deski czy z bala decyduje konstruktor (architekt) w zależności od rodzaju i sposobu budowy "szkieletowca".

Geno ta erozja to pewnie z faktu, że beton jest narażony na działanie czynników atmosferycznych. Pod folią?

 

I co dalej z tym pustoslowiem (bale) i pselko wymyslona dla siebie konstrukcja szkieletowa.Kanadyjczyk czy dom w konstrukcji szkieletowej to jest to samo i te same przepisy.Istnieja jeszcze inne regionalne nazwy tego samego dziwadla.

Takie bzdurne konkluzje wyssane z palca widze pierwszy raz.

Te normy sa przyjete dla wszystkich i wynikaja z niebezpieczensw zwiazanych z wilogia itp.Jest co calkiem inne pole jak w konstrukcjach murowanych.Wszystkie wielkosci i dodatkowo ilosc wywietrznikow przypadajaca na nie jest okreslona w przepisach.

 

PS.erozja jest przyjeta jako fachowe okreslenie tego o czym bylo pisane.W srodowiskach zajmujacych sie tym problemem nazwa korozja jest bezposrednio przypisana temu:Korozja betonu

--------------------------------------------------------------------------------

- niszczenie betonu w wyniku oddziaływania związków chemicznych. Jest kilka rodzajów korozji betonu. Korozja ługująca polega na rozpuszczaniu spoiwa i wynoszeniu wymywanych związków na powierzchnię betonu, gdzie przy odparowaniu wody pozostają one w postaci nalotów. Korozja węglanowa spowodowana jest dwutlenkiem węgla zawartym w wodzie i powietrzu. W wyniku jego działania powstaje rozpuszczalny węglan wapnia, który jest ługowany z betonu, osłabiając jego strukturę. Korozja siarczanowa powstaje w wyniku działania kwasu siarkowego i kwaśnych roztworów soli. Rozpoczyna się ona w momencie przekroczenia stężenia jonów siarczanowych powyżej 250mg/l. Powstający gips zwiększa swoją objetość (o ok. 130%) i powoduje naprężenia oraz spękania betonu. Korozja chlorkowa również prowadzi do mechanicznego uszkodzenia betonu. Następuje gdy chlorki dostana się do powierzchni zbrojenia i spowodują jego korozję.

 

To tyle drobiazgow.

 

 

 

I jeszcze jedno , mam rozumiec ze te 50mm odnosi sie wiec do tego: Twoj cytat .

Tudzież w Polsce bez problemów taki przekrój sciany "zadowala" normy, a jest dużo trwalszy. Wszystkie moje "wypociny" w tym poście miały i mają za zadanie przeciwstawienie się tezie: "jedna baba szpetna" czyli wszystkie kobiety też. I tylko tyle.

 

Sam wykluczyles inna interpretacje tym co piszesz.

[sSiwy12]

Rozumiem że czegoś bronisz, tylko czego - bo nie za bardzo rozumiem? Może napisz. Wpierw kwestinujesz grubość, teraz wentylację, o której nawet nie wspomniałem. Nie napisałeś również w jakim zakresie przekrój przez ścianę w moim przypadku (podawałem przykładową) narusza normy lub przepisy. Gdzie pisałem, że kanadyjczyk jest czymś odmiennym od budynku o szkielecie drewnianym? Co do konkluzji: jeśli uważasz, że propagowanie dobrych rozwiązań z dobrych materiałów, dobrze zaprojektowanych i wykonanych, walczenie z mitem, że wszystkie domy ze szkieletu drewnianego są tandetne, do d.... itp. jest "bełkotem, pustosłowiem, bzdurą wyssaną z palca" - to ja dalszej dyskusji nie podejmuję.

[aniamalec]

Juz jest dopisane powyzej co brakowalo.Moze cytacik o pustce powietrznej?

 

Ogolnie to wszystko co piszesz nie trzyma sie kupy i jest niezgodne z obowiazujacymi przepisami na swieci gdzie poprawnie stawia sie takie budynki.

[Geno]

Czym się różno erozja od korozzji to wiem tyleże jakoś nie przyuważyłem co już do czeho się odnosił i kto w tej kwesti błąd popełnił Teraz to juz nie wiem nawet kto z kim sie o co spiera.

 

 

BTW Czy ktoś jest mi w stainie powiedzieć dlaczego w Polsce budynki o konstrukcji szkieletowej są aż tak drogie? DOkłądnie dlaczego u nas nie ma takich dysproporcji jak u amerykanów? Być może ulegam jakimś dziwnym stereotypom ale chciałbym wiedzieć.

[aniamalec]

Czym się różno erozja od korozzji to wiem tyleże jakoś nie przyuważyłem co już do czeho się odnosił i kto w tej kwesti błąd popełnił Teraz to juz nie wiem nawet kto z kim sie o co spiera.

 

 

BTW Czy ktoś jest mi w stainie powiedzieć dlaczego w Polsce budynki o konstrukcji szkieletowej są aż tak drogie? DOkłądnie dlaczego u nas nie ma takich dysproporcji jak u amerykanów? Być może ulegam jakimś dziwnym stereotypom ale chciałbym wiedzieć.

 

Prosze dodac jeszcze prawidlowo wykonany dach, gdzie w kraju jak to opisuje szkielet.com.pl jest pomniejszone do maksymum.

Niby to ma byc te lepsze rozwiazanie?

Nie wspomne o innych bledach.

[Geno]

Czym się różno erozja od korozzji to wiem tyleże jakoś nie przyuważyłem co już do czeho się odnosił i kto w tej kwesti błąd popełnił Teraz to juz nie wiem nawet kto z kim sie o co spiera.

 

 

BTW Czy ktoś jest mi w stainie powiedzieć dlaczego w Polsce budynki o konstrukcji szkieletowej są aż tak drogie? DOkłądnie dlaczego u nas nie ma takich dysproporcji jak u amerykanów? Być może ulegam jakimś dziwnym stereotypom ale chciałbym wiedzieć.

 

Prosze dodac jeszcze prawidlowo wykonany dach, gdzie w kraju jak to opisuje szkielet.com.pl jest pomniejszone do maksymum.

Niby to ma byc te lepsze rozwiazanie?

Nie wspomne o innych bledach.

 

A może tak po polsku?

[sSiwy12]

Do Geno

W Stanach istnieje przemysł pt. "domy szkieletowe". Zauważ, że domy te są praktycznie jednakowe. Biorąc pod uwagę "średnią życia" takiego budynku, mogą stawiać je z materiałów tańszych (ta sinica nie dyskwalifikuje drewna konstrukcyjne, lecz jakościowo i owszem). Bardzo często spoczywają na legarach drewnianych, co upraszcza dostawę mediów.

[Geno]

Do Geno

W Stanach istnieje przemysł pt. "domy szkieletowe". Zauważ, że domy te są praktycznie jednakowe. Biorąc pod uwagę "średnią życia" takiego budynku, mogą stawiać je z materiałów tańszych (ta sinica nie dyskwalifikuje drewna konstrukcyjne, lecz jakościowo i owszem). Bardzo często spoczywają na legarach drewnianych, co upraszcza dostawę mediów.

 

Wiesz nie wydaje mi się aby w Polsce był problem z odp. prefabrykacją a projekty nie są aż chyba tak indywidualne aby się w parametrach prefabrykacji nie mieścić - nie znam dokładnych danych ale dysproporcje w stanach są naprawdę spore i to nie jest pewnie tylko 50% różnicy ceny. To może ile średnio wynosi zużycie drewna na 1 domek i jaka jest pracochłonność - strzelam 2500 r-g ?

[aniamalec]

Problem w tym , ze firmy promujace system szkieletowy chocby szkielet.com.pl robia to dardzo brzydko .

Aby zmniejszyc wysoki koszt takiego domu staraja sie ukryc fakt poprawnej konstrukcji dach wynikajacej z potrzeb wentylacji.Przykladem jest 38mmx140mm do standartowego 38x285.

 

Zdzira sie natomiast na drewnie suszonym komorowo, ktore nie musi byc stosowane.Ma to duze zalety nawet przy szybkosci i latwosci budowania.

To jednak inna bajka.

[Geno]

Problem w tym , ze firmy promujace system szkieletowy chocby szkielet.com.pl robia to dardzo brzydko .

Aby zmniejszyc wysoki koszt takiego domu staraja sie ukryc fakt poprawnej konstrukcji dach wynikajacej z potrzeb wentylacji.Przykladem jest 38mmx140mm do standartowego 38x285.

 

Zdzira sie natomiast na drewnie suszonym komorowo, ktore nie musi byc stosowane.Ma to duze zalety nawet przy szybkosci i latwosci budowania.

To jednak inna bajka.

 

Mnie coś firmy stawiające budynki szkieletowe pachną podobym podejściem jak Leggalet - wyściem do klienta z hasłem "bądź wyjątkowy" zapłąć nam te przynajmniej 10 tys więcej niż by to wynikało z rozsądnego zysku.

[sSiwy12]

Mam na ten temat swoją teorię, zaznaczam, że to teoria.

- nie ma przemysłu, bo nie ma takiego zapotrzebowania - może funkcjonujący stereotyp dotyczący budownictwa szkieletowego?

- w Stanach jest (chyba) relatywnie tanie drewno i jego pochodne - mają gdzie i co ciąć, lub tanio sprowadzać.

- jak się słucha takich doradców jak min. w tym poście, to można się zniechęcić.

Z tymi cenami u nas, to nie jest tak strasznie - biorąc pod uwagę szybkość budowy np. http://www.budbox.com.pl , ale fakt, że proporcja nie jest taka jak w Stanach.

Pozdrawiam

[Geno]

Mam na ten temat swoją teorię, zaznaczam, że to teoria.

- nie ma przemysłu, bo nie ma takiego zapotrzebowania - może funkcjonujący stereotyp dotyczący budownictwa szkieletowego?

- w Stanach jest (chyba) relatywnie tanie drewno i jego pochodne - mają gdzie i co ciąć, lub tanio sprowadzać.

- jak się słucha takich doradców jak min. w tym poście, to można się zniechęcić.

Z tymi cenami u nas, to nie jest tak strasznie - biorąc pod uwagę szybkość budowy np. http://www.budbox.com.pl , ale fakt, że proporcja nie jest taka jak w Stanach.

Pozdrawiam

 

Wiesz rozumie szybkośc,powiedzny zabiegi dodatkowe zastosowane przy drewnie itd. ale jak szybciej to tez mnie robocizny.

 

Do szkieletów to tez jestem uprzedzony z z tego względu ,iż podświadomie nie znoszę czegoś co sprawia wrażenie "tymczasowego" stąd m.in. nie znoszę g-k a toleruje wtedy kiedy jest rozwiązaniem :ostatecznym"

[aniamalec]

Do Geno

W Stanach istnieje przemysł pt. "domy szkieletowe". Zauważ, że domy te są praktycznie jednakowe. Biorąc pod uwagę "średnią życia" takiego budynku, mogą stawiać je z materiałów tańszych (ta sinica nie dyskwalifikuje drewna konstrukcyjne, lecz jakościowo i owszem). Bardzo często spoczywają na legarach drewnianych, co upraszcza dostawę mediów.

 

I to jest nazwana prze Ciebie "czysta technologia kanadyjska" jak to napisales powyzej w innym poscie.Wiesz dlczego? , bo stawiane jest to wedlug takich samych przepisow jak w innych regionach swiata.

A to co piszesz to zwykle bzdury pomijajace sie z tym co istnieje.

Zaprezentuje to na przykladzie chocby tych bali 50mmx50mm ktore maja usztywniac.

Jak wiadomo do tych celow stosuje sie takie same przekroje jak w scianie szkieletowe z ktorej sa wykonane i w obrebie zewnwtrzym bedzie to element o pow.3382 mm2 do tego twojego 2500 mm2.O i tyle .

Drewno jest lepsze od polskiego bo calosc pochodzi z regionow zimnych, rozumiesz chyba o co chodzi

95% domow jest stawianych na podpiwniczeniach to tak dla ciekawostki.

[sSiwy12]

Miałem nie pisać, ale wyjątkowo mnie irytujesz.

Ja pisałem, że włąśnie te domy (krytykowane przez innych w tym poście) są w większości prefabrykowane i na opis (podany przez Inwestora właśnie takiego domu) napisałem, że istnieją też inne i tu opisałem "przykładowego kanadyjczyka" - gdzie nie ma np. płyty OSB. Druga sprawa nie pisałem o przekroju, tylko grubości 50 mm (też przykładowej i może przesadzonej) i tylko ktoś ze złą wolą mógł odczytać to jako przekrój - tym bardziej, że tochę niżej napisałem to dobitnie. Też mogę dodać, że przykład który podałeś z mm2 nijak ma sie do praktyki. Bo co z tego że jest taki sam przekrój w mm2, skoro są inne wymiary. ( 10 mm2 to może być 1 x 10 jak i 2 x 5 i jeden z nich nie będzie pasował do konstrukcji)

Gdybyś Kolego napisał, że szkieletowce na całym świecie stawiane są wg, tych samych zasad technologicznych, to może bym nie dyskutował. Ale Ty piszesz: "bo stawiane jest to wedlug takich samych przepisow jak w innych regionach swiata. "

Ciekawa teoria. Wynika z niej że przepisy dotyczące ocieplenia sa takie same w Grenladii jak na Florydzie.

Z tymi 95% nie dyskutuję, bo nie mam na ten temat wiedzy. Lecz dziwnym trafem, co widzę "amerykańca" w ameryce (fotki, filmy, reportarze itp) widzę budynek nie podpiwniczony. często na legarach, No ale ja mam może "wybiórczy" wzrok.

I nie wiem o co się ciskasz. Tak się składa, że nic nie mam przeciwko budownictwu szkieletowemu - co wynika z całości postów. Nic nie mam przeciwko "amerykańcom". Każdy wybiera co chce.

[aniamalec]

I jeszcze troche o materialach.

W kraju promuje sie OSB w stanach rowniez, lecz wiekszosc budynkow stawiana jest ze sklejki.

Dla odroznienia w przeciwienstwie do szkielet.com.pl podaje sie roznice i mozliwosc wybrania lepszego materialu.

 

puchniecie przy kontakcie z woda

sklejka 6-8% w zaleznosci od grubosci

OSB 10-15% w zaleznosci o grubosci

 

osiadanie od ciezaru i cisnienia

przy roznym obciazeniu i wilgotnosci(te same wielkosci dla obu)

sklejka 1.4 1.9 2.0 mm

osb 1.7 5.2 4.6 mm

 

sztywnosc

sklejka posiada 10% wieksza od OSB przy tych samych rozpietosciach.

 

 

Ciezar

sklejka 15 do 20% lzejsza od OSB , tym samym OSB ma gorsze R (wlasnosci termiczne)

 

Sila trzymania sruby w warstwie

OSB przy wyrywaniu srub odpowiada grupie 2 sklejki

grupa 2 sklejki odpowiada 60% wartoscia sklejki grupy1

 

To samo na gwozdzie

sklejka lepsza we wszystkich rodzjach gwozdzi

np. gwozdzie gladkie sklejka 79.7 lbs/in Osb 67.6 lbs/in

 

Pisac mozna bez konca jak np. impakt odpornosc na uderzenia itp itp.

 

Co do zdjec zamieszczonych przez Maluj mnie , jesli material pochodzi ze stanow powinien miec steple na powierzchni, nie ma mozliwosci wyprodukowania bez tego.Tak wiec smialo mozna mowic ze material jest krajowy.Sklejka to samo jak i stepel z kieunkiem ukladania.