Pobieranie powietrza do kot?a turbo przez szacht

[przmslw]

Witam

 

Zamierzam doprowadzać powietrze do spalania dla kotła turbo przez szacht kominowy. Komin ma byc wykonany z pustaków keramzybetonowych. Spaliny będą odprowadzane przez wkład ze stali kwasoodpornej umieszczony w tym samym szachcie. Można to zobaczyć tutaj.

 

Mam jednak wątpliwości czy powietrze do spalania nie będzie powodowało takiego ochłodzenia betonowej konstrukcji komina, że po drugiej stronie, na ścianie, będzie kondensować para wodna. Z jednej strony powietrze będzie podgrzewane przez spaliny z komina, z drugiej jednak czy to aby wystarczy? Jak to by wyglądało przy zwykłym kotle turbo oraz przy kondensacyjnym (b. niska temperatura spalin)?

 

Czy ktoś ma taką konstrukcję i mógłby podzielić się doświadczeniami?

 

Pozdrawiam

[przmslw]

Wyciągam temat na górę. Czy nikt nie ma takiej instalcji?

[tom soyer]

wydaje mi sie ze trudno bedzie kotlowi wytworzyc jednak spore podcisnienie.

[tom soyer]

wszystko tez zalezy od wysokosci komina/szachtu.

 

co do kondensatu to nie powinienes sie tym martwic - on zawsze bedzie wystepowal a kwasowce on raczej nie zaszkodzi, pytanie moze byc np gdzie go odprowadzic?()

[Octavian]

Pegaziątko a co należy mieć aby wyprowadzić ponad dach, po ścianie zewnętrznej a nie w kominie (około 8 metrów) przewód powietrzno-spalinowy (inaczej mówiąc jak to zrobić) tzn zasysanie powietrza ponad dachem i wyrzut spali również. Mam piec z zamkniętą komorą spalania.

pzdr

Hej

[tom soyer]

zeby "wywalic" spaliny musisz wytworzyc cisnienie, zeby zassac powietrze musisz wytworzyc podcisnienie.

uklad chyba dziala troche inaczej kiedy rura jest 1m poziomo a co innego kiedy jest 6m pionowo.

[przmslw]

Eee, dzięki za odpowiedzi, ale niezupełnie o to mi chodziło.

Kocioł turbo ze swej natury wytwarza odpowiednie podciśnienie a skropliny ze spalin - wiadomo, trzeba odprowadzić.

Chodzi mi o to że zasysane zewnętrzne powietrze będzie powodowało ochłodzenie OBUDOWY komina (z pustaków betonowych). A zewnętrzna strona obudowy komina to fragment ściany wewnętrznej. Czyli patrząc od strony wnętrza komina mamy następujące warstwy: kanał spalinowy - kwasówka - szacht - pustak betonowy - tynk - pokój.

I właśnie o warstwę ostatnią mi chodzi. Ciepłe i wilgotne powietrze z pokoju styka się ze ścianą która jest ochładzana przez powietrze w szachcie. Czy od strony pokoju nie będzie kondensowała się para?

[krispl]

Według mnie jest to całkiem możliwe że bedziesz miał znacznie schłodzoną ścianę kominową i może na niej nawet wystąpić skraplanie pary wodnej. Przez twój komin będzie przepływać całkiem sporo metrów sześciennych zimnego powietrza na godzinę. Czy nie lepiej zastosować współsosiowy komin z dwoma rurami dolotową i wylotową spalin ? Taką rurę można wtedy dodatkowo izolować cieplnie od ścian komina. To rozwiązanie nie znowu aż tak drogie. Oceniam że taki komin może kosztować 1000-1400 zł. Sam kocioł kondenascyjny kosztuje od 5000 zł w górę.

[tom soyer]

sluchajcie: jesli w przyblizonym zalozeniu kociol oddaje tyle spalin ile pobral powietrza (moze byc w molach) to przy temperaturze powietrza zasysanego -20° i spalin +40° srednia wychodzi i tak +20° . oczywiscie im wyzej roznica bedzie spadac ale nie powinno wystapic roszenie.

[inwestor]

Czy w kotłach TURBO to przypadkiem nie jest tak jak w kondensacyjnych że wyrzut spalin i pobieranie świeżego powietrza odbywa się tą samą "rurą w rurze". Bo jeśli tak to dawanie osobnej rury do czerpania świeżego powietrza nie jest korzystne. W układzie "rura w rurze" następuje odzysk ciepła ze spalin i powietrze do spalania jest już ciepłe i problemy z wychładzaniem komina chyba nie występują. Nie jestem specem od kominów wiec jeśli się mylę to proszę o skorygowanie mojej wypowiedzi.

Pozdrawiam

 

[przmslw]

Wydaje mi się że ilość pobranego powietrza jest znacznie większa od ilości pobranego gazu:

CH4 + 2O2 -> 2H2O + C02

Czyli na 1m3 gazu potrzeba 2m3 TLENU. A w powietrzu tlenu jest jakieś 20%.

Wynikałoby z tego że na 1m3 gazu potrzeba 10m3 powietrza.

Jeśli piec spala powiedzmy 3m3 gazu na godzinę to w tym czasie pobierze 30m3 powietrza.

Mam rację?

[Octavian]

Inwestor - mój kondensacyjny ma rurę w rurze (jest turbo)

Przmslw - o ile pamiętam chemię to masz rację.

Przy okiazji skąd takie pojęcie "turbo"?

pzdr

Hej

[Bartt]

Turbo bo ma turbinę, analogia do silników

 

[pstryna]

mam uwage . w rozmowie z serwisantem dowiedzialem sie ze rura spalinowo powietrzna moze miec tylko 4 m DLUGOSCI, KAZDE KOLANO TO METR MNIEJ. ja nie chce spalin przez sciane tylko w pionie i tu zaczynaja sie schody. czy kominy gotowe typu schidle sa tak wykonane ze sa ocieplone by wlasnie powietrze do kotla nie wykraplalo wody na scianie. spaliny pojda drugim pionem w gore (kwasowka). czy to dobre rozwiazanie

[Zbigniew Rudnicki]

Mam kocioł turbo 20 kW, od listopada 2003.

Komin z rury kwasówki fi=80mm w obudowie keramzytobetonowej Kominflex 220x220mm. Długość (wysokość) komina 5,8m.

Czerpie powietrze kanałem keramzytobetonowym, spaliny wyrzuca rurą.

Pomieszczenia przez które przechodzi komin są dotąd niezamieszkałe - więc nieogrzewane (poddasze i strych).

Zatem nie mogę odpowiedzieć na tutułowe pytanie.

Jeżeli założyć :

- temperatura spalin na wyjsciu z kotła = +90 stopni C

- temperatura na zewnątrz = -20 "

to temperatura powietrza na wejściu do kotła wyniesie około +35 stopni C.

W połowie wysokości komina podczas pracy kotła temperatura powietrza wyniesie około +10 stopni C.

Zatem istnieje niewielkie zagrożenie wykraplania się wody na zewnętrznej powierzchni obudowy kominowej.

A jaka będzie temperatura w tym miejscu przy wyłączonym piecu ?

Może spaść nawet poniżej tych +10 stopni.

W kominie kotła atmosferycznego (zwykłego, nie turbo) przy wyłączonym kotle jest grawitacyjny przepływ powietrza czerpanego z kotłowni (rzędu +15 +20 stopni C).

W kominie turbo zimne powietrze może napływać z góry (-20 stopni C) i wychładzać obudowę kominową.

[jeżyk]

Masz rację, na 1m3 CH4 potrzeba ok 10m3 powietrza

 

CH4+2O2+2*79/21N2=CO2+2H2O+2*79/21N2

Lstech.=2+2*79/21=9.52 jezeli pomnożymy to przez wsp. nadmiaru powietrz 1.05-1.2 to mamy ok 10m3............. sorry zapomniałem o co mi chodziło

[Zbigniew Rudnicki]

Zaobserwowałem, że przy kotle turbo, który zasysa powietrze zewnętrzne, w zimie wogóle nie występuje wykraplanie kondensatu ze spalin.

Pierwszy raz z wykraplacza wypływ pojawił się w maju, w ciepły wilgotny dzień, przy dłuższej pracy kotła na podgrzewanie wody do kąpieli.

Zasysane zimowe powietrze zewnętrzne zawiera bowiem (w skali bezwzględnej) mało pary wodnej, choć wilgotność względna może wynosić nawet 90%.

[Sam Gamgee]

Krótko opowiem, jaki układ jest u mnie.

Kociołek kondensacyjny pobiera powietrze przez kanał kominowy, przez który idzie rura wyprowadzająca spaliny. Rura jest z PP, a komin z cegły, a kanał kominowy ma długość ok. 7 metrów. Wszystko działa prawidłowo od 3 lat i nie występuje skraplanie pary wodnej na ścianie kominowej.

Kondensacja występuje cały czas, to widać po odpływającej z kociołka cieczy.

Pozdr.

[echo]

Krótko opowiem, jaki układ jest u mnie.

Kociołek kondensacyjny pobiera powietrze przez kanał kominowy, przez który idzie rura wyprowadzająca spaliny. Rura jest z PP, a komin z cegły, a kanał kominowy ma długość ok. 7 metrów. Wszystko działa prawidłowo od 3 lat i nie występuje skraplanie pary wodnej na ścianie kominowej.

Kondensacja występuje cały czas, to widać po odpływającej z kociołka cieczy.

Pozdr.

Bardzo mnie to interesuje bo tez będę miał kondensata...

Myślałem o 2 wariantach:

1) rura powietrzno-spalinowa przez scianę lub dach blisko ściany

2) komin z cegły a w środku rura (tylko jaka: droga kwasówka czy np. tworzywowa z uwagi na niską temp spalin) - w projekcie mam komin 14/14

 

bardzo prosze o więcej info nt tego komina (wymiary, przekrój) oraz rury do odprowadzenia spalin (średnica, materaiał)

rozumiem, że powietrze kocioł czerpie z szachtu...

[echo]

Krótko opowiem, jaki układ jest u mnie.

Kociołek kondensacyjny pobiera powietrze przez kanał kominowy, przez który idzie rura wyprowadzająca spaliny. Rura jest z PP, a komin z cegły, a kanał kominowy ma długość ok. 7 metrów. Wszystko działa prawidłowo od 3 lat i nie występuje skraplanie pary wodnej na ścianie kominowej.

Kondensacja występuje cały czas, to widać po odpływającej z kociołka cieczy.

Pozdr.

Bardzo mnie to interesuje bo tez będę miał kondensata...

Myślałem o 2 wariantach:

1) rura powietrzno-spalinowa przez scianę lub dach blisko ściany

2) komin z cegły a w środku rura (tylko jaka: droga kwasówka czy np. tworzywowa z uwagi na niską temp spalin) - w projekcie mam komin 14/14

 

bardzo prosze o więcej info nt tego komina (wymiary, przekrój) oraz rury do odprowadzenia spalin (średnica, materaiał)

rozumiem, że powietrze kocioł czerpie z szachtu...