GWC - 100 sposobów zmieszczenia jamnika pod szafą

[Barth3z]

Styropian nie podciaga kapilarnie, wiec mokry bylby tylko punkt styku. Z tego co pamietam, masz pod styro wymieniony grunt na piach, wiec jesli do kondensat to wsiaknie.

 

No racja.

Pod styro mam piach. W sumie na całej działce mam piach, a pod chudziakiem i izolacją żwir (GWC). Wody się nie boję, ale mierzę poziom wilgotności i non stop jest w punkcie rosy.

[karolek75]

Jedyne czego bym sie obawial, to efektu opisanego w watku o najlepszym ociepleniu podlogi na gruncie - kondensujaca i wsiakajaca woda to nieustany zlodziej energii. Dlatego ja wladuje trocha ciepelka bazujac na koncepcjach nydara.

 

Ale bez przesady.... - to nadal tylko punkt styku.

[Tomasz Brzęczkowski]

No racja.

Pod styro mam piach. W sumie na całej działce mam piach, a pod chudziakiem i izolacją żwir (GWC). Wody się nie boję, ale mierzę poziom wilgotności i non stop jest w punkcie rosy.

 

Pan położy na piachu płytę styropianu, czy z m2 folii lekko piachem przysypie ( oczywiście na wyschniętym na słońcu piachu) i po tygodniu Pan zobaczy, że będzie mokry pod spodem.

[Barth3z]

Tej wody z kondensacji tam za wiele nie ma. W gramach można liczyć. Bardziej obawiałbym się podciągania kapilarnego przy wysokich wodach gruntowych. To jest złodziej energii.

U mnie na szczęście wód gruntowych nie znaleziono. W sumie bez badania to wiedziałem, bo wybudowałem się niemalże na szczycie zbocza.

 

Będę na bieżąco podawał wyniki. Zobaczymy co z tego wyjdzie.

[Barth3z]

Pan położy na piachu płytę styropianu, czy z m2 folii lekko piachem przysypie ( oczywiście na wyschniętym na słońcu piachu) i po tygodniu Pan zobaczy, że będzie mokry pod spodem.

 

1m2 nie jest miarodajne, bo praktycznie nie przekracza strefy "brzegowej".

A co jeśli położyłbym 150m2 styropianu na suchym piachu, na szczycie zbocza (brak wód gruntowych) ? Czy na środku tej przykrytej powierzchni będzie mokro ? Jeśli tak, to skąd ?

[Tomasz Brzęczkowski]

1m2 nie jest miarodajne, bo praktycznie nie przekracza strefy "brzegowej".

A co jeśli położyłbym 150m2 styropianu na suchym piachu, na szczycie zbocza (brak wód gruntowych) ? Czy na środku tej przykrytej powierzchni będzie mokro ? Jeśli tak, to skąd ?

Piachy są suche bo parują. Zatrzyma Pan parowanie, będzie mokro. Im większa powierzchnia tym bardziej. Z m2 jeszcze sporo wyparuje po bokach.

Pan położy m2 na zupełnie suchym i poczeka parę dni bezdeszczowych. Może Pan to zrobić w upalne lato.

[_John]

Jeśli tak, to skąd ?

http://pl.wikipedia.org/wiki/Hydrosfera

Woda jest wszędzie.

Styropian od wody izolujemy folią.

Zawartość wilgoci w dobrze położonym styropianie jest stała.

Jego wilgotność względna (powietrza w nim zawartego) będzie się zmieniać wraz z temperaturą.

To fizyka. Na to nie ma rady.

Edytowane 12 Maja 2015 przez _John

[Barth3z]

Piachy są suche bo parują. Zatrzyma Pan parowanie, będzie mokro. Im większa powierzchnia tym bardziej. Z m2 jeszcze sporo wyparuje po bokach.

Pan położy m2 na zupełnie suchym i poczeka parę dni bezdeszczowych. Może Pan to zrobić w upalne lato.

 

Przede wszystkim musimy określić co to jest mokry piach, a czym jest wilgotny piach.

Po drugie, w upalne lato dojdzie do kondensacji pary zawartej w powietrzu.

 

A co będzie jeśli ten suchy piach przykryjemy 150m2 styropianu w zimie przy załóżmy -5oC ? Skąd uzyskamy mokry piach, skoro nie ma warunków do kondensacji ?

 

http://pl.wikipedia.org/wiki/Hydrosfera

Woda jest wszędzie.

Styropian od wody izolujemy folią.

Zawartość wilgoci w dobrze położonym styropianie jest stała.

Jego wilgotność względna będzie się zmieniać wraz z temperaturą.

To fizyka. Na to nie ma rady.

 

To wszystko jest jasne. Sprowadźmy jednak teorię do praktyki i odpowiedzmy na pytanie czy pod podłogą, na styku pospółki ze styropianem powinniśmy stosować folię ?

[karolek75]

Rozwazajac teoretycznie - nie. Jesli skropli sie wilgoc po stronie styro - to zostanie tam prawie ze na amen.

[_John]

To wszystko jest jasne. Sprowadźmy jednak teorię do praktyki i odpowiedzmy na pytanie czy pod podłogą, na styku pospółki ze styropianem powinniśmy stosować folię ?

Na styku pospółki i styropianu nie dawałbym izolacji w 2 przypadkach.

- Wody są nisko,

- Nie jest to jedyna warstwa izolująca podłogę, a dodatkowa.

 

Rozwazajac teoretycznie - nie. Jesli skropli sie wilgoc po stronie styro - to zostanie tam prawie ze na amen.

 

Gdy styropian jest odizolowany to skroplić się może tylko woda, która jest w nim zawarta od momentu położenia.

Nie będzie jej w związku z tym ani mniej, ani więcej.

Jak wody są nisko, to izolowanie styropianu jest zbędne.

Izoluje się tylko wtedy, gdy istnieje ryzyko podejścia wody do izolacji.

Edytowane 12 Maja 2015 przez _John

[karolek75]

Kolega slyszal o dyfuzji ?

[_John]

Kolega slyszal o dyfuzji ?

 

Gdyby była to wielkość istotna z punktu widzenia termoizolacji podłogi, każdy na podkład betonowy grzałby papę z folią aluminiową.

A nikt tak nie robi.

[karolek75]

Bo większość robi błąd. Paroizolacją pod termoizolacja plus temp. rosy to błąd.

[nydar]

Z gruntem , ciekawa sprawa jest. Wilgotność powietrza między ziarnami 100% lub blisko 100%. Jeżeli dom pod posadzką ma grubą warstwę izolacji do tego opaska pionowa,to siłą rzeczy dopływ energii od słońca jest ograniczony . Temperatura gruntu w tym miejscu będzie nieco niższa od gruntu poza budynkiem .W takich warunkach, kondensacja następuje już przy minimalnej różnicy temp. Można temu przeciwdziałać raz ,nie stosując grubej izolacji ,przez co podniesie się temp. gruntu pod izolacją lub podgrzewając grunt pod domem nadmiarem z kolektora. W pierwszym przypadku straty np. u Krzyśka B-B są i tak minimalne bo różnica temperatur nad i pod izolacją to ledwo kilka stopni. W drugim przypadku jak u karolka 75 ,przy grubej izolacji temp. podobna jak u Krzyśka B-B, z tym że straty jeszcze mniejsze bo izolacja grubsza.

W obydwu przypadkach kondensacja nie nastąpi ponieważ temp. w obrębie fundamentu będzie zawsze wyższa jak poza fundamentem

[Tomasz Brzęczkowski]

Z gruntem , ciekawa sprawa jest. Wilgotność powietrza między ziarnami 100% lub blisko 100%. Jeżeli dom pod posadzką ma grubą warstwę izolacji do tego opaska pionowa,to siłą rzeczy dopływ energii od słońca jest ograniczony . Temperatura gruntu w tym miejscu będzie nieco niższa od gruntu poza budynkiem .W takich warunkach, kondensacja następuje już przy minimalnej różnicy temp. Można temu przeciwdziałać raz ,nie stosując grubej izolacji ,przez co podniesie się temp. gruntu pod izolacją lub podgrzewając grunt pod domem nadmiarem z kolektora. W pierwszym przypadku straty np. u Krzyśka B-B są i tak minimalne bo różnica temperatur nad i pod izolacją to ledwo kilka stopni. W drugim przypadku jak u karolka 75 ,przy grubej izolacji temp. podobna jak u Krzyśka B-B, z tym że straty jeszcze mniejsze bo izolacja grubsza.

W obydwu przypadkach kondensacja nie nastąpi ponieważ temp. w obrębie fundamentu będzie zawsze wyższa jak poza fundamentem

 

Ogrzewać grunt... gromadzić tam ciepło... Pan ma zielone pojęcie o tym?

ISOMAX narobił takich magazynów, dr Duda również i nikomu to nie zadziałało.

[karolek75]

I nie ma sie co dziwic, jak oni chcieli ogrzewac tym dom lub CWU.

[Tomasz Brzęczkowski]

I nie ma sie co dziwic, jak oni chcieli ogrzewac tym dom lub CWU.

Wolę ciepły dom niż grunt. GWC przez 20 lat się nie sprawdziło i słusznie, że z niego zrezygnowano.

[szczukot]

Ja swojego GWC na razie nie zrobiłem. Mam tylko zakopaną rurę do glikolowca. Ale to było w kosztach rury więc ok.

A GWC jako system przeciw zamarzaniu reku jest ok.

 

Fantom

ps. Jak będę miał nadmiar gotówki to skończę GGWC aby zobaczyć z cierkawości jak to działa

[Tomasz Brzęczkowski]

A GWC jako system przeciw zamarzaniu reku jest ok.

Wątpię, że ma Pan praktykę z centralami i gwc. Gwc zwiększa zużycie kWh, niewiele, ale zawsze. Po sprawdzeniu okazało się, że układ rozmrażania centrali, pobiera w sumie mniej. A układ rozmrażania w centralach do domów poniżej 15kWh/m2 nawet znacznie mniej.

[adam_mk]

Mnie się nie sprawdziło Ferrari, a gadają, że takie fajne...

To - nie kupiłem!

 

Jak się buduje dom, który nie ma w projekcie wsparcia siłami natury - to wmontowanie go się nie sprawdza.

Czego to ja się już tu nie naczytałem...

Węgiel jest be...

PC drogie...

Solar cieczowy to przeżytek...

PV nic nie daje...

 

Budują ludziska w dzień, a nocami wyliczają "co im się ZWRÓCI".

I jakoś - nic się zwracać nie chce!

 

Polska to dziwny kraj!

Może czas stąd pojechać tam, gdzie coś się sprawdza i zwraca?

 

Adam M.