GWC - 100 sposobów zmieszczenia jamnika pod szafą

[adam_mk]

"ale wątpię czy samoróbka będzie lepsza od urządzenia fabrycznego. "

 

Można wątpić. To, podobno, wolny kraj - więc wolno.

Jednak są też samoróbki wielokrotnie lepsze od "fabrycznych".

Zbyt wiele uogólniasz.

Twoje decyzje są najlepsze, bo są najtwojsze...

Ale to normalne u budujących.

 

Adam M.

[Liwko]

Jednak są też samoróbki wielokrotnie lepsze od "fabrycznych".

 

Adam M.

 

Wow! Co za głupie te fabryki

[adam_mk]

"Okna są poddane działaniu UV, mają duży kontakt z powietrzem"

 

Rury NIE SĄ poddawane destrukcyjnemu działaniu UV i też mają duży kontakt z powietrzem.

Co chciałeś wykazać?

 

Adam M.

[adam_mk]

Liwko

A Ty jakie odkrywcze myśli masz na rozumie?

O fabrycznych bublach nie czytałeś?

 

Adam M.

[witek_myslowice]

Tak, a kopareczka to będzie sobie latać i manewrować w powietrzu. Ziemię przechowa się w workach. No jasne. Pokaż fotki jak to wygląda. Nie widziałem jeszcze prac ziemnych bez totalnej demolki.

Masz rację "...latanie i manewrowanie..." jest możliwe:

http://www.wujekfranek.pl/ib/big/115820/uslugi_minikoparka_3t_wykopy_do_2_9m_koparka_wykop_8b5f.jpg

Jak nie widziałes to popatrz jak można to zrobić. Wiem że to dużo pracy ale można - jak w zalacznikach i to bez worków

Edytowane 9 Listopada 2017 przez witek_myslowice

[rwojtek]

"Okna są poddane działaniu UV, mają duży kontakt z powietrzem"

 

Rury NIE SĄ poddawane destrukcyjnemu działaniu UV i też mają duży kontakt z powietrzem.

Co chciałeś wykazać?

 

Adam M.

 

Co byś nie napisał Adamie to i tak uzna, że to się nie opłaca lubudowodnij że się opłaca. On nie musi udowadniać, że Tobie też się nie opłacało

[Liwko]

Liwko

A Ty jakie odkrywcze myśli masz na rozumie?

O fabrycznych bublach nie czytałeś?

 

Adam M.

 

Czytałem

Ale skoro jesteś taki odkrywczy, to napisz które to rekuperatory są wielokrotnie gorsze od samoróbek. To istotna wiedza dla nas wszystkich. Potrafisz wymienić ze dwa?

[JanWerbinski]

Podaj konkretnie jakim podstawom fizyki przeczy stwierdzenie: "skoro GWC wentyluje się sam grawitacyjnie, to nie może mieć oporów które wymagałyby setek kWh i zużywałyby wentylatory reku"?

Nie chodzi o to żeby się wentylował GWC. To budynek ma być wentylowany. Kręcenie wentylatorem to nie wentylacja. Nie ten przepływ. Tobie się coś pomyliło.

[JanWerbinski]

Jakiego ogrodu?? To było w czasie budowy. Co do rur to proponuję odrużniać GWC od GGWC. (Gruntowy Glikolowy Wymiennik Ciepła).

W zeszłym roku na grawitacji słabo ciągło ale jednak (filtry f3+f7)dlatego wentyl chodził dodatkowo na min 5W. To był zeszły rok tego już nie mam. Teraz filtracja f3+f7+f9 + jonizator

Teraz WG zatkane i leci wszystko tak jak ma. 120m3/h ok 0,9kwh/dzień. A co do reku to najważniejszy jest wymiennik Recair

 

W czasie budowy i tak duże koszty. To teraz pomyśl ile kosztuje GWC w gotowym, użytkowanym budynku. Moim zdaniem około 5000 zł. Zupełnie nieopłacalne.

GGWC to kolejne problemy: pompa obiegowa, większe skomplikowanie instalacji.

Jaki sens ma obecnie, w tej chwili ten wymiennik? Przecież jeszcze nic nie zamarza. Co ma udowodnić zużycie 0,9?

[JanWerbinski]

Masz rację "...latanie i manewrowanie..." jest możliwe:

http://www.wujekfranek.pl/ib/big/115820/uslugi_minikoparka_3t_wykopy_do_2_9m_koparka_wykop_8b5f.jpg

Jak nie widziałes to popatrz jak można to zrobić. Wiem że to dużo pracy ale można - jak w zalacznikach i to bez worków

 

Ja tu widzę płytki wykop, a rozmawiamy o wymienniku gruntowym na znacznie niższej głębokości

[kulibob]

Teraz minimalnie podnoś nawiew i znacznie podnosi wywiew do garażu .Pompka ustawiona na minimum 3-4W. A te 0,9kwh ma pokazać ile bierze cały reku dobowo

[JanWerbinski]

Myślę... i nie rozumiem.

Zakładając że Twój lepszy od seryjnych rekuperator ma nie gorszą od nich sprawność 90% przy zimowych przepływach, to jaki sens ma ogrzewanie garażu nawiewem >95% WILGOTNEGO powietrza, które ma tylko 2-3 stopnie więcej niż to na zewnątrz? Nie lepiej wentylować garaż grawitacyjnie dostarczając mu z zewnątrz powietrze, którego wilgotność zimą jest niższa? Przecież to co zyskasz na tym ogrzewaniu, to z nawiązką stracisz na odparowaniu wilgoci.

Jaki w tym sens? Co chcesz osiągnąć? Ogrzać tak niską różnicą temperatury? Jakie są efekty tego ogrzewania? O ile stopni podniosłeś temperaturę? Jak zmieniła się wilgotność? Chyba to zmierzyłeś?

[kulibob]

Kto ci powiedzal że jest lepszy od seryjnych?? Podałem ci wymiennik jest przyzwoity.

 

Na dzisiejszy poranek

Dzięki GGWC nawiew jest cieplejszy o 0,36(tak wychodzi z kalkulatora).

Wyrzut nia jest cieplejsza o 4,94*C

Generalnie im zimniej tym lepiej to wychodzi.

Czego nie rozumiesz garaż jest wentylowany grawitacyjnie + wyrzutnia do garażu. Przez naiwetrzak też powietrze wlatuje sprawdzone nie idzie wstecznie.

Garaż jest ogrzewany tylko ciepłem odpadowym (grunt,straty przez ścianę i drzwi, wyrzutnia z reku, kotłownia wyizolowana w garażu)). Efektu nie mierze. Napewno jest dodatni skoro wywalam cieplejsze powietrze do garażu niż zewnętrzne jedynie to co brakuje bierze z zewnątrz.. Jeśli się przez zimę nie sprawdzi (wkraplanie wody na bramach)to wyrzutnie zrobi się na zewnątrz przez nie izolowan rurę aby może coś tam chapnąć. Wilgoć mierzyłem jakiś czas temu 70%. Zresztą nniema to większego znaczenia dopuki bramy suche.

Edytowane 10 Listopada 2017 przez kulibob

[JanWerbinski]

Kto ci powiedzal że jest lepszy od seryjnych?? Podałem ci wymiennik jest przyzwoity.

 

Na dzisiejszy poranek

Dzięki GGWC nawiew jest cieplejszy o 0,36(tak wychodzi z kalkulatora).

Wyrzut nia jest cieplejsza o 4,94*C

Generalnie im zimniej tym lepiej to wychodzi.

Czego nie rozumiesz garaż jest wentylowany grawitacyjnie + wyrzutnia do garażu. Przez naiwetrzak też powietrze wlatuje sprawdzone nie idzie wstecznie.

Garaż jest ogrzewany tylko ciepłem odpadowym (grunt,straty przez ścianę i drzwi, wyrzutnia z reku, kotłownia wyizolowana w garażu)). Efektu nie mierze. Napewno jest dodatni skoro wywalam cieplejsze powietrze do garażu niż zewnętrzne jedynie to co brakuje bierze z zewnątrz.. Jeśli się przez zimę nie sprawdzi (wkraplanie wody na bramach)to wyrzutnie zrobi się na zewnątrz przez nie izolowan rurę aby może coś tam chapnąć. Wilgoć mierzyłem jakiś czas temu 70%. Zresztą nniema to większego znaczenia dopuki bramy suche.

 

Wyrzutnia cieplejsza aż o 5 stopni od otoczenia? To mi wychodzi bardzo niska sprawność odzysku ciepła na poziomie poniżej 60%. Zapewne brak zrównoważenia przepływu.

Jeśli garaż ma wprowadzoną wyrzutnię, to nie ma już wentylacji grawitacyjnej bo ta już w tym momencie nie działa. Jest wentylacja mechaniczna wilgotnym powietrzem. Powietrze wlatuje przez nawietrzak przy jednoczesnym nadmuchu z wyrzutni? Jakim cudem? Nie masz dachu?

Jakim cudem efekt może być dodatni jeżeli usuwasz ciepłe, po niezupełnym odzysku energii powietrze z domu do garażu? Jeśli jest ciepłe, to znaczy że zabierasz energię z domu i tam dopłacasz za ogrzewanie. Jeśli zimne, to dobry odzysk ale nie ogrzejesz. W obu przypadkach jest maksymalnie wilgotne 99%.

To się nie trzyma kupy. Tym bardziej nie widzę tu uwzględnienia wszystkich kosztów.

[kulibob]

Chłopie wyrzutnia ma temperaturę GWC + grosze. Stosując ggwc to tak jak byś podniósł temperaturę na dworze. Nie insertuje mnie sprawność rekuperatora tylko sprawność całego systemu. Która w tej sytuacji jest wyższa z GWC niż bez. Dlaczego wg nie działa?? Dwie kratki wentylacyjne i nawietrzak chyba fi 160. Ciąg dwóch kratek wentylacyjnych jest większy niż wyrzut dlatego nawietrzak coś pociąga niemierzalne anemometrem jednak kadzidło pokazuje że wieje. Powyżej 10-12*C nie wieje. Im zimniej tym więcej pociągnie.

 

1.Zadam Ci pytanie czy więcej zyskuje mając GWC i korzystając z niego za koszt 3-5W czy nie korzystając?

2.Czy zyskuję pobierając Cieplejsze powietrze z wyrzutni(Jest dużo cieplejsze od zewnętrznego dzięki GWC) do garażu i uzupełniając brak powietrzem z zewnątrz.. Czy lepiej brać tylko powietrze z dworu?

 

Zresztą wilgoć w garażu nie może być100% skoro woda po samochodzie wysycha.

 

Edit:

Zresztą jak wyrzutnia w garażu się nie sprawdzi to się zrobi na zewnątrz żaden problem.

Edytowane 10 Listopada 2017 przez kulibob

[JanWerbinski]

Chłopie wyrzutnia ma temperaturę GWC + grosze. Stosując ggwc to tak jak byś podniósł temperaturę na dworze. Nie insertuje mnie sprawność rekuperatora tylko sprawność całego systemu. Która w tej sytuacji jest wyższa z GWC niż bez. Dlaczego wg nie działa?? Dwie kratki wentylacyjne i nawietrzak chyba fi 160. Ciąg dwóch kratek wentylacyjnych jest większy niż wyrzut dlatego nawietrzak coś pociąga niemierzalne anemometrem jednak kadzidło pokazuje że wieje. Powyżej 10-12*C nie wieje. Im zimniej tym więcej pociągnie.

 

1.Zadam Ci pytanie czy więcej zyskuje mając GWC i korzystając z niego za koszt 3-5W czy nie korzystając?

2.Czy zyskuję pobierając Cieplejsze powietrze z wyrzutni(Jest dużo cieplejsze od zewnętrznego dzięki GWC) do garażu i uzupełniając brak powietrzem z zewnątrz.. Czy lepiej brać tylko powietrze z dworu?

 

Zresztą wilgoć w garażu nie może być100% skoro woda po samochodzie wysycha.

 

Edit:

Zresztą jak wyrzutnia w garażu się nie sprawdzi to się zrobi na zewnątrz żaden problem.

OK, faktycznie nadmuchujesz do garażu energię odebraną z GWC i nieodzyskaną przez rekuperator. Pozostaje więc problem wilgotności.

1. Jak już masz GWC to stawiam że lepiej go używać.

2. Nie jestem pewien tych zysków z uwagi na to że to powietrze zimą ma wilgotność bliską 100%. Może się okazać że lepiej wentylować zimnym, ale suchym, niż ciepłym ale wilgotnym. Ja bym wolał mieć w garażu sucho niż ciepło. To się okaże po latach. Np. przyspieszona korozja itp.

To że woda na samochodzie wysycha nic nie znaczy. Dostarczasz przecież ciepła z silnika obniżając chwilowo temperaturę punktu rosy.

[kulibob]

Muszę załatwić higrometr to będę wiedział bo mój jakiś czas temu zaliczył glebę. Brama garażowa jest miejscem o najwyższym Uśr =1,07 i to ona prawdę powie czy przekroczy punkt rosy czy nie. Jak narazie jedyna wada to że jak koś się ładnie sfajda to wali w garażu

[kulibob]

@ JanWerbinski

Symulacja mojego wymiennika

Przy -18 z gwc

Z zewnątrz 3*C

Wewnątrz 22*C

Nawiewane 20,58

wywiewane 7,12

Do tego żadnej grzałki ani odmrażania

 

 

Bez Gwc

Z zewnątrz -18*C

Wewnątrz 22*C

Nawiewane 19,76

wywiewane -4,49

[Kaizen]

Nawiewane 20,58

[...]

Nawiewane 19,76

 

Zysk 0,82* przy 100m3/h daje 150W dostarczone do domu w największe mrozy. A trzeba od tego jeszcze odjąć zwiększone zużycie prądu przez wentylatory które muszą pokonać większe opory.

 

Za to garaż zyskuje sporo. I ciepła, i wilgoci (bo bez GWC więcej wilgoci wykropliłoby się w reku).

[kulibob]

Jakby nie patrzeć to max 3,6 kWh dziennie A co do garażu zobaczymy co będzie po pierwszym roku z wyrzutem do garażu. Opory chłodnicy przy takim przepływie są niewielki niestety nie mamwykresów. Przy 500m3/h ma 70Pa