GWC - 100 sposobów zmieszczenia jamnika pod szafą

[GrzegorzPN]

Pisząc krótko, nie wiemy dokładnie jak przedstawia sie zużycie energii dla 2 porównywanych budynków, z tą różnicą, że 1 ma GWC a 2. nie ma.

Sprawność rekuperatora jest niewystarczającym parametrem.

Mnie interesuje ile będę musiał dostarczyć energii do ogrzania domu (z sieci) w określonych warunkach pogodowych.

Wasze pomiary są wartościowe, ale podejrzewam, że na krótko włączane jest GWC i później na krótko wyłączane. Dom nagrzany i faktycznie można sprawdzić tylko sprawność reku.

Nie wiemy czy wyłączonym GWC dom nie wychłodzi się szybciej.

Nie wiemy w jakich warunkach takie wychłodzenie jest dokuczliwe (-5, -10, -15 na zewnątrz).

 

...ten post to wyzwanie

[Mice]

Policz sobie kombinacje temp. nawiewanych z temp. utrzymywaną w środku. Jak to zrobić masz w linku powyżej. Nie zwalaj roboty na innych

[kurt76]

w dyskusji brakuje jednego parametru, ktory duzo by wniosl, chodzi o temp. powietrza wywiewanego z centralki...

 

jezeli jest tak, ze dobry przeciwpradowiec lub Bartosz, wyciaga cieplo ze zuzytego powietrza do pobliza temperatury powietrza wchodzacego (temp na czerpni = temp. wyrzutni) to GWC jest zbedne. wiadomo, ze to niemozliwe chodzi o maksymalne zblizenie sie.

 

Decydujacym parametrem przy takim rozumowaniu wydaje sie szybkosc wymiany (predkosc przeplywu gazow), wiec moze przewymiarowany bartosz (bez GWC) bylby czyms w rodzaju perpetum mobile?

[GrzegorzPN]

Otóż to,

trzeba brać pod uwagę wszystkie parametry, co nie zmienia faktu, że jeśli mamy np. glikolowe GWC o teoretycznej mocy 3kW (150mb x 20W), to ta energia na któryms etapie dochodzi do domu.

Sztuką i koniecznością jest takie prowadzenie przewodow, żeby dochodziła tam gdzie chcemy i nie było dużych strat wcześniej.

[GrzegorzPN]

w dyskusji brakuje jednego parametru, ktory duzo by wniosl, chodzi o temp. powietrza wywiewanego z centralki...

 

jezeli jest tak, ze dobry przeciwpradowiec lub Bartosz, wyciaga cieplo ze zuzytego powietrza do pobliza temperatury powietrza wchodzacego (temp na czerpni = temp. wyrzutni) to GWC jest zbedne. wiadomo, ze to niemozliwe chodzi o maksymalne zblizenie sie.

 

Decydujacym parametrem przy takim rozumowaniu wydaje sie szybkosc wymiany (predkosc przeplywu gazow), wiec moze przewymiarowany bartosz (bez GWC) bylby czyms w rodzaju perpetum mobile?

 

Słuszna uwaga, bo jesli zastosujemy GWC to temp za reku nie będzie nigdy niższa niż z GWC (za nagrzewnicą). Pytanie, czy bez GWC temperatura za reku wyniesie np. -10C, przy -15C na zewnątrz?

[kurt76]

... idac dalej poki jeszcze pamietam co mialem na mysli: trzeba poczekac az kol. Coulignon doprowadzi do porzadku swoje GWC, jezeli z pelni sprawnego ukladu temp. nawiewana nie wzrosnie znaczaco tzn. ze centrala nie potrafi zabsorbowac energii cieplnej powyzej pewnej wartosci, czyli to cieplo z GWC ucieka.

[Piczman]

...trzeba poczekac az kol. Coulignon doprowadzi do porzadku swoje GWC, jezeli z pelni sprawnego ukladu temp. nawiewana nie wzrosnie znaczaco tzn. ze centrala nie potrafi zabsorbowac energii cieplnej powyzej pewnej wartosci T pow. wywiewanego, czyli to cieplo z GWC ucieka.

 

Teraz znalezc centrale o jak najwyzszym max. punkcie absorbcji T wywiewanego...

 

Ty szukasz centrali, która nie potrzebuje GWC czy zastanawiasz się czy gruntowy wymiennik jest w ogóle potrzebny ??

Jak to drugie to sprawdzę co trzeba.

Pytaj !!!

[kurt76]

@Piczman

 

Chodziloby o standardowe pomiary z gwc i bez tyle, ze wzbogacone o pomiar na wyjsciu do wyrzutni...

 

pozdrawiam

[Piczman]

OK !

 

Zrobię takie pomiary, ale ustalmy że będą one robione zaraz za rekuperatorem ( wymiennikiem) aby pominąć straty na przewodach wentylacyjnych.

Nawiewy i wywiewy, przed i za reku, z gwc i bez gwc

 

Tylko temperatury nie te ostatnio

[GrzegorzPN]

Jeśli możesz, zrób próby przez dłuzszy czas (1-2 godzny). Sprawdz, czy nie potrzebujesz wiecej energii na grzanie, zeby utrzymac stałą temperaturę w domu.

 

Przeczuwam, że po prostu z załączonym GWC, z wyrzutni reku będzie wylatywać powietrze cieplejsze niż w przypadku, gdy GWC będzie wyłączone.

Dolny limit to temp. zewnętrzna.

[Piczman]

A Ja przeczuwam że masz rację

Ale zobaczymy !

 

Niestety sprawdzenie czy koszty ogrzewania bez GWC są wyższe jest nierealne

[GrzegorzPN]

A Ja przeczuwam że masz rację

Ale zobaczymy !

 

Niestety sprawdzenie czy koszty ogrzewania bez GWC są wyższe jest nierealne

 

Dopowiem.

Dolny limit temp. powietrza z wyrzutni z załączonym GWC glikolowym to temp. świeżego powietrza za nagrzewnicą.

Dolny limit temp. powietrza z wyrzutni z wyłączonym GWC glikolowym to temp. powietrza tuż przed reku, czyli nieco wyższa niż zewnętrzna.

 

Zwyczajnie temperatury powietrza wyjściowego i wejściowego w reku muszą się zbilansować.

Wniosek może być bolesny, że ciepło z GWC wurzucamy na zewnątrz .

Różnice mogą być znaczne przy dużych mrozach.

Nie zapominam o chłodzeniu latem - to duża zaleta.

[Damian i Ola]

Przecież, jeśli się nie mylę, energia jeśli jest dostarczana przez GWC do Rekuperatora powinna wpływać dodatnie na bilans energetyczny wymiany - więc warto.

GWC w przypadku niskich temperatur zewnętrznych zapobiega zamarzaniu wymiennika Rekuperatora (przeciwprądowego) i obniżaniu jego sprawności, w ten sposób dodatkowo ratuje naszą kieszeń.

[szczukot]

tak swoja droga, gdzies mi sie obilo, ze przy krzyzowo-pzeciwpradowych (a taki mam miec: ned-air) gwc daje tyle co nic ? Pomijajac chlodniejsze powietrze w lato i nie zamarzanie wlotu.

Bo podobno przy taim reku na tyle spadnie sprawnosc, ze i tak na wylocie wewnetrznym bedzie taka sama temp

 

Fantom

[k62]

Trochę bez sensu te rozważania.

Potężny Bartosz miał nie zamarzać, a jednak zamarza.

U mnie podwójny krzyżowy praktycznie nie pracuje w temp poniżej -10*C.

Od razu czuje jak zwiększa się zapotrzebowanie na węgiel.

 

Jestem jednak za CWC.

[Teves]

Jeśli możesz, zrób próby przez dłuzszy czas (1-2 godzny). Sprawdz, czy nie potrzebujesz wiecej energii na grzanie, zeby utrzymac stałą temperaturę w domu.

 

Przeczuwam, że po prostu z załączonym GWC, z wyrzutni reku będzie wylatywać powietrze cieplejsze niż w przypadku, gdy GWC będzie wyłączone.

Dolny limit to temp. zewnętrzna.

 

Grzegorz o co Ci chodzi? Jak nawiewasz cieplejsze do domu to co Cię interesuje co masz na wylocie? Pytanie jedynie czy te 60W pompki ma sens gdy wzrasta temp. nawiewu np. o jeden stopień.

 

A teraz z drugiej strony: podając cieplejsze z zewnątrz do reku. oczekujesz ze na wylocie z reku temp. spadnie? Osobiście byłbym zdziwiony gdyby temp. nie wzrosła.

 

Zwróć uwagę ze automatyka antyzamrozeniowa działa na zasadzie ograniczenia przepływu zimnego powietrza przez reku. Co oznacza naogół spad lub zupełny brak wymiany. W takim wypadku zapewnienie ciągłej pracy reku poprzez GWC jest już wymiernym zyskiem. Oczywiście jak reku nie kosztuje 11 000 pln

[adam_mk]

Pomijacie istotny aspekt.

Waty na centymetr kwadratowy wymiennika.

 

Weźcie sobie kartkę papieru i z jednej strony ustawcie +100stC a z drugiej - 100stC.

Gradient jest 200stC.

Jak kartka ma przenieść ze 4kW to ile wychodzi na 1cm2?

Da se radę?

Punkt rosy, wykroplenie, dynamiczne wychłodzenie i zanim spłynie to już odda ciepło przemiany i STANIE naściance kroplą lodu!

Zróbcie to samo z GWC.

Gradient ze 25stC.

TYCH problemów nie ma!

DLATEGO GWC ZIMĄ!

Dla tych co mają tylko samą wentylację i bez odzysku to zysk jest wprost.

Odzysku niet!

Dla tych z odzyskiem też jest zysk! Grzeją i odzyskują od 0stC do 22stC zamiast od -25stC do 22stC. - tego nie każdy reku potrafi.

Adam M.

[Teves]

Jak kartka ma przenieść ze 4kW to ile wychodzi na 1cm2?

Adam M.

 

Taki np. mitsu lossney ma coś z 15 m^2 powierzchni papierowego wymiennika, 4000W/150000cm^2=0,026 W/cm^2 to dużo? Nie ma odpływu skroplin ciekawe przy jakiej temp. zewnętrznej zamarza.

[GrzegorzPN]

Dyskusja wyszła od parametrów odzysku.

Z Waszych postów wnioskuje, że producent swoje a zycie swoje.

Było pytanie czy jest sens dogrzewać powietrze przez GWC, skoro i tak sprawność reku nie wzrosnie znacząco (wg parametrów producenta), a temperatura nawiewanego do pomieszczen powietrza bedzie taka sama (podobna) w obu przypadkach.

No ale okazuje się, że silne morozy weryfikują bezwględnie parametry producenta.

Warto jedank sprawdzić w jakich warunkach załączać GWC, a w jakich nie.

 

Pomysł II.

Jesli GWC dla reku przeciwprądowego jest potrzebne przy silnych mrozach, to czy nie warto wykorzystać w przyszłości GWC glikolowego jako dolne źródło ciepła dla pompy cwu w okresach lekkiej zimy, jesieni i wczesnej wiony. Latem uruchomić solar, a GWC chłodzić?

[szczukot]

Dyskusja wyszła od parametrów odzysku.

Z Waszych postów wnioskuje, że producent swoje a zycie swoje.

Było pytanie czy jest sens dogrzewać powietrze przez GWC, skoro i tak sprawność reku nie wzrosnie znacząco (wg parametrów producenta), a temperatura nawiewanego do pomieszczen powietrza bedzie taka sama (podobna) w obu przypadkach.

No ale okazuje się, że silne morozy weryfikują bezwględnie parametry producenta.

Warto jedank sprawdzić w jakich warunkach załączać GWC, a w jakich nie.

 

Pomysł II.

Jesli GWC dla reku przeciwprądowego jest potrzebne przy silnych mrozach, to czy nie warto wykorzystać w przyszłości GWC glikolowego jako dolne źródło ciepła dla pompy cwu w okresach lekkiej zimy, jesieni i wczesnej wiony. Latem uruchomić solar, a GWC chłodzić?

 

Co do pierwszego tematu, to sprawnosc reku zmaleje chyba a nie wzrosnie. Co do temp nawiewanej moze wzrosnac.

 

Co do drugiego tematu, to woda lecac w rurach do domu robi wlasnie za "gwc glikolowe" i dlatego dolatujca woda ma te kilka stopni na plusie. GWC glikolowe bedzie mialo mniej weicej tyle samo i nic nie podgrzeje ani nie schlodzi tej wody. No chyba, ze sie myle.

 

Fantom