Pytanie dot. inst. elektrycznej- Jak sie teraz robi?

[Bigbeat]

W kwestii ludwika jako środka poślizgowego - rzeczywiście bardzo skuteczny przy wciąganiu przewodów. Ale problem jest po jakimś czasie, kiedy ludwik wyschnie - wtedy zaczyna się kleić i wyciągnięcie takiego kabla bez jego urwania zaczyna być, hmmm...., trudne

Dlatego w takich sytuacjach używam wazeliny.

[retrofood]

Witam.

Tynki nie są jak narazie zaliczane do elementów konstrukcyjnych budynku, chociaż kto wie ... słyszałem o budynkach w których tapeta trzymała wszystko w kupie

 

A w twojej chacie kable nie przechodzš przez œciany i stropy, hę?

[aqep]

Witam.

 

...uwazam ze na peszle szkoda kasy...

 

Budujesz dom i nie stać cię na 40 gr/ za metr bieżšcy, a w hurcie nawet taniej???????

 

Ale na kafelki, duperelki, kraniki i dywaniki, to na pewno kasę znajdziesz.

 

 

człowieku....peszli mi zostalo z 50m na choć kupilem, 120m...jedynie gdzie poszla to poddasze(bliskie sąsiedztwo drewna)...nie zrozumielaes mojej mysli: szkoda kasy jesli chcesz klasc po posadzce w peszli. Nie spelnia zadnej funkcji. Chyba nigdy nie przeciagales kabla w peszli, ktory ma 2-3 "zakrety". Mogles doczytac, ze kupilem rurki( sa kilka razy drozsze, ale spelniaja swoja funkcje izolacyjno- ochronna. Jak nie wiesz o czym pisze, to nadepnij na rurke a potem na peszel...co do ochrony przeciprzepieciowej to tak naprawde wysatrczy izolacja jaka posiada kabel( dawałem 750v..wiec tez nie oszczedzalem)...na marginesie poszlo mi ponad 3km kabla i mam rodzielnie 5x24 wiec sie nie wychylaj czlowieku na temat w ktorym nie masz wiedzy

[retrofood]

Witam.

wiec sie nie wychylaj czlowieku na temat w ktorym nie masz wiedzy

 

Wkładam z powrotem koronę na głowę szanownego pana.

 

Podpisano:

człowiek, który w temacie nie ma wiedzy.

[www005531gazeta.pl]

Witajcie,

 

Anpi czy mógłbyœ się podzielić praktycznymi uwagami dotyczšcymi układania instalacji elektrycznej w domku jednorodzinnym?

Czyli co i jak po kolei żeby być zadowolonym z efektów swojej pracy;)

Oczywiœcie zakładam, że ma się pojęcie o elektryce a mówimy tutaj o technologii budowy czyli KNOW HOW

 

Będę wielce wdzięczny (myœlę, że nie tylko ja) !

[demol]

retrofood podziwiam twoją wytrzymałość, już chyba nie chce ci się wykładać co i jak skoro taka masa "fachowców" zalała temat swoimi "patentami".

A z tego co widzę chyba tylko ty tu jesteś w zawodzie.

Mam tylko inne zdanie co do § 187. 1. -> to dotyczy elementów konstrukcyjnych, słupy elementy nośne itp. a nie tynki i powierzchnie ścian.

Pozostałym wyjaśnię:

Rura peszla stosowana jest z kilku względów, ułatwia wymianę uszkodzonego przewodu oraz zabezpiecza dodatkowo przed przebiciami elektrycznymi przez skruszałą starą izolację (dom w końcu będzie stał 50 lat a może więcej) oraz na strychach i poddaszch oraz domach w syst. kandyjskim dodatkowo zabezpieczają przed gryzoniami (widziałem już objedzone z izolacji przewody na odcinkach ok. 20 cm)

Jest jeszcze jedna cecha o której mało kto pamięta, przewody przy dużym obciążeniu się grzeją czasem nawet do czerwoności co następuje w chwili zwarcia, położone bezpośrednio w tynku kładzionym "na mokro" -tynk pęka, odbarwia się i reaguje inaczej gdzie idą przewody widać czasem gołym okiem. Rurki są tanie, w marketach budowlanych 0,68 gr/mb w hurtowniach 0,5.

Jesli tylko jest możliwość, to nie ma na czym oszczędzać.

Jedynie w przypadku kładzenia regipsów instalacja przyklejana na placki do powierzchni ściany jest łatwa i nie ma w/w wad.

Za to w w przypadku płyt OSB, Paneli, Boazerii, Poddaszy, Piwnic narażonych na zalanie bezwzględnie należy wybrac jedną z metod prowadzenia instalacji, rury peszla, lub sztywne PCV a nawet stalowe jesli chodzi o budynki użyteczności publicznej.

 

pozdrawiam.

---------------

uprawnień nie dają za darmo.

[retrofood]

Witam.

 

retrofood podziwiam twoją wytrzymałość, już chyba nie chce ci się wykładać co i jak skoro taka masa "fachowców" zalała temat swoimi "patentami".

 

Ano siedzę w chacie, z zapaleniem płuc (wirusowe, nie mam ŻADNYCH widocznych objawów) i nawet na zastrzyki siostrzyczki przychodzš na miejsce, to czym się zajšć?

Mam tylko inne zdanie co do § 187. 1. -> to dotyczy elementów konstrukcyjnych, słupy elementy nośne itp. a nie tynki i powierzchnie ścian.

No i fundamenty, przejœcia przez œciany, stropy ...

Rura peszla stosowana jest z kilku względów, ułatwia ...

 

Przede wszystkim stosowanie peszla nie wišże na stale kabla ze œcianš. Przewód jest lużny i nie podlega naprężeniom termicznym, geologicznym i diabli wiedzš jakim jeszcze. Dużo uszkodzeń, podczas eksploatacji instalacji występuje przy przewodach zatynkowanych w miejscu ich "wejœcia " w tynk ( najczęœciej przy puszkach). Bardzo ważne jest stosowanie peszla np. w œciankach g/k na metalowej konstrukcji. Otóż tu, stosujemy prowadzenie przewodów poprzez otwory technologiczne konstrukcji, które mogš być ostre, poza tym przewód może zaczepić o końcówkę wkrętu itp. Brak peszla, z czasem może doprowadzić do zniszczenia izolacji kabla i pojawienia się napięcia na całej œcianie.

 

A głosy wielu dyskutantów przypominajš mi sposób myœlenia pijanych małolatów, którzy siadajš za kierownicę, myœlšc: wypadki, to zdarzajš się innym, ALE MNIE? NIGDY!!!

[jacekj]

witam

No i przyszła kolej na Stanisława, oberwał po łapach niczym brzdąc na podwórku od aqepa podobnie jak ja od Przemka w innym wątku.

 

Wygląda na to, że wszyscy pozjadali rozumy i są najmądrzejsi.

Ci co z elektrycznością nie mają nic wspólnego.

Jak czytam wypowiedzi niektórych "fachowców" od wszystkiego to śmiać i płakać mi się chce.

Peszel wg nich nadaje się do wszystkiego, do układania pod tynkiem, w wylewce, w warstwie ocieplającej poddasze a i na zewnątrz również.

Skoro o wszystkich pozostałych elementach instalacji oraz urządzeniach mają podobne pojęcie to już teraz rozumiem skąd na forum pojawiają się takie głupoty i błędne informacje.

Szkoda tylko, że czasami mają posłuch wśród budujących.

[aqep]

Witam.

wiec sie nie wychylaj czlowieku na temat w ktorym nie masz wiedzy

 

Wkładam z powrotem koronę na głowę szanownego pana.

 

Podpisano:

człowiek, który w temacie nie ma wiedzy.

 

dzieki za korone..choc pewnie mi spadnie. Proponuje czytac, ze zrozumieniem a bedzie latwiej wszystkim...

[www005531gazeta.pl]

Witam,

 

Podglšdałem wczoraj jak fachura starej daty robi instalację sšsiadowi.

Ciekawe rozwišzanie - skręca przewody i nie lutuje tylko spawa małš spawareczkš. Po zespawaniu końce przewodów sš rzeczywiœcie porzšdnie

złšczone. Mam tylko wštpliwoœci co do rezystancji przejœcia takiego połšczenia oraz kruchoœci tych przewodów w skutek starzenia...

Ale z mechanicznego aktualnego punktu widzenia jest to bardzo wytrzymałe (sam spawałem i próbowałem rozebrać obcšżkami - jest ok).

Goœć mówił, że wykonał tak mnóstwo instalacji elektrycznych i ma uprawnienia budowlane (czyli pomary też robił)...

Gdyby ta metoda nie miała wad to ze względu na prostotę i szybkoœć wykonania byłaby rzeczywiœcie super...

Spawarka wykonana z transformatora 24V pewnie z 10A (na pewno nie więcej bo miał gabaryty jak transformator bezpieczeństwa 24V, 5A) -

do tego dwa przewody po 5 metrów - na jednym goły drut (sugerowałbym usprawnienie - małe sczypce do złapania połšczenia na poczštku skrętu), na drugim przewodzie szczotka węglowa (może być z baterii;), którš przykłada się na końcu skrętu (tam gdzie obcięte przewody).

Dotyka się szczotkš przez sekundę - dwie - aż się przewody zrobiš czerwnone, odejmuje i połšczenie gotowe. Po zespawaniu wszystkich przewodów w puszce izolujemy i ma trzymać.

[anpi]

jedynie polecam ...rowki pod GRUBE kable [ zasilanie kuchenki , bojlery itp]

 

To też niekoniecznie. Są kable płaskie np. 5x6mm2, mam takie położone na ścianie pod tynkiem do kuchni i pieca.

[marcin714]

Ciekawe rozwišzanie - skręca przewody i nie lutuje tylko spawa małš spawareczkš. Po zespawaniu końce przewodów sš rzeczywiœcie porzšdnie

 

Jak masz jakieś połączenia śrubowe na przestrzał z nakrętką to reż będziesz miał pewniejsze połączenie ,że ci się nie rozkręci jak rozklepiesz śruby. Tylko kto to później wrazie potrzeby rozkręci.

 

Tak samo jest ze spawanymi połączeniami wlektrycznymi.

Jest to typowa metoda łączeniowa np w maszynach elektrycznych jak silniki. Ale tam występują wysokie remperatury, drgania, brak możliwości wykonania połączeń inaczej niż przez spawanie lub lutowanie.

 

Łączenie w ten sposób w puszkach może zrobić tylko fachowiec starej daty , który raz się czegoś nauczył i już jest niereformowalny..

Kiedyś jedynym sposobem łączenia było skręcanie przewodów na tzw. krzywy ryj. On to jeszcze ulepszył i spawa.

Podstawowe wady tego to brak możliwości rozłączenia, brak możliwości szybkiej identyfikacji napięcia na przewodzie oraz możliwość zwarć w puszce.

[www005531gazeta.pl]

Ciekawe rozwišzanie - skręca przewody i nie lutuje tylko spawa małš spawareczkš. Po zespawaniu końce przewodów sš rzeczywi�cie porzšdnie

 

Jak masz jakieś połączenia śrubowe na przestrzał z nakrętką to reż będziesz miał pewniejsze połączenie ,że ci się nie rozkręci jak rozklepiesz śruby. Tylko kto to później wrazie potrzeby rozkręci.

 

Tak samo jest ze spawanymi połączeniami wlektrycznymi.

Jest to typowa metoda łączeniowa np w maszynach elektrycznych jak silniki. Ale tam występują wysokie remperatury, drgania, brak możliwości wykonania połączeń inaczej niż przez spawanie lub lutowanie.

 

Łączenie w ten sposób w puszkach może zrobić tylko fachowiec starej daty , który raz się czegoś nauczył i już jest niereformowalny..

Kiedyś jedynym sposobem łączenia było skręcanie przewodów na tzw. krzywy ryj. On to jeszcze ulepszył i spawa.

Podstawowe wady tego to brak możliwości rozłączenia, brak możliwości szybkiej identyfikacji napięcia na przewodzie oraz możliwość zwarć w puszce.

 

Witam,

 

Możliwość zwarć w puszce jest taka sama jak przy skręcanych - o tym decyduje przecież izolacja.

Rzeczywiście nie można tego odkręcić szybko celem przedzwonienia ale z drugiej strony jak się odkręci połączenie skręcane kilka razy to wytrzymałość takiego diametralnie spada...

 

To jakie sposoby są teraz jazzy;)

[marcin714]

Nie takie samo.

 

Jeśli przewody łączysz na płytce odgałęźnej to nie ma takiej możliwości aby zaciski robiły zwarcie bo wszystko jest umieszczone na sztywnej płytce.

Połączenie takie możesz rozkręcać i ponownie skręcać ile ci się podoba ewentualnie płytka tego nie wytrzyma i trzeba będzie ją wymienić na nową. Połączenie na płytkach nie deformuje i nie osłabia też przewodów.

Połączenia są bardzo przejżyste i nie trzeba wywracać całej puszki na zewnątrz . Latwo zmierzyć lub sprawdzić które przewody są pod napięciem lub gdzie jest drugi koniec.

Podobne właściwości małączenie na listwach zaciskowych.

Wago też jest dobre szczególnie w obwodach oświetleniowych , lecz nie bardzo znoszą prądy zwarciowe.

 

A takie połączenie owijane taśmą za każdym razem kiedy trzeba pogrzebać w puszce trzeba rozizolować. O rozłączaniu przewodów już nie mówię ale załóżmy ,że nie rozłączamy.

Potem znów trzeba to zaizolować. Można to zrobić fachowo i przy użyciu taśm izolacyjnych. Ale można to zrobić bylejak stojąc na jakimś stołeczku i niewiele widząc, przy użyciu jakiejś taśmy z tesco (specjalnie pomijam izolacyjnej) któranie chce się kleić, nie wiadomo jaką temperaturę wytrzymuje . Następnie wszystko na kupę upycha się w puszce, ta nieklejąca się taśma trochę się przemieszcza i zwarcie gotowe.

 

Nie mówię,że takie połączenia są niepoprawne. Pod względem elektrycznym są to najlepsze połączenia ale zwykłe połączenie na "kostce" wytrzyma więcej niż przewód w czasie przetężenia a więc nie ma się co wysilać o jakieś nadzwyczajne połączenia elektryczne. Zato połączenia takie są kłopotliwe w eksploatacji i wymagają dużo staranności.

Znam przypadki ,że ludzie sobie izolują kabelki czym popadnie np plastrem na palec, taśmą klejącą dziecka, workiem foliowym. Raz nawet pewien gość zaizolował sobie kabel taśmą półprzewodzącą i strasznie klął na producenta ,że taką złą taśmę produkuje bo go prąd kopie.

[krisga]

........znajomy ma sklep elektroinstalacyjny i mowi ze "fachowcy " teraz "biorą" złączki WAGO ......szybko i skutecznie łączą ......ale jak polutujesz przewody w puszkach i dasz jakię dobre bezpieczniki ...to ponoć wieki wytrzymuje

[www005531gazeta.pl]

Pamiętajcie, że wštek jest o trendach w instalacjach elektrycznych;)

 

Co do poprzednich postów:

(do ostatniego) Nie pisałem o lutowaniu tylko o spawaniu przewodów.

(do przedostatniego)

Argumenty wskazane 2 wštki wyżej dotyczš wykonania izolacji i jakoœ do mnie nie trafiajš - co z tego, że ktoœ wzišł sobie taœmę z Tesco - mówimy o wykonastwie instalacji z dobrych materiałów przy użyciu różnych technologii...

Puszki robimy na wieki wieków i otwieramy je jedynie w przypadku modernizacji albo awarii.

Jak izolacja ma być super to zawsze można użyć termorurek i zakładać na przewody - wytrzyma temperatury od dużych pršdów zwarciowych i nawet poupychana w puszkach nie będzie przyczynš zwarcia - no i na pewno proœciej się aplikuje od nawet taœmy samowulkanizujšcej.

Dodatkowo sam proces spawania można przeprowadzić już po sprawdzeniu wszystkich połšczeń w instalacji, kiedy jesteœmy pewni, że nie pomyliliœmy obwodów.

Reasumujšc:

1) łšczymy instalację,

2) sprawdzamy

3) spawamy przewody

4) izolujemy

5) wkładamy przewody do puszek i zamykamy puszki

 

Napiszcie jak to u Was robiono.

 

Wiem już, że niektórzy robiš żeby było szybciej instalacje wtynkowe ale minusem tego rozwišzania jest możliwoœć odbarwiania farby na œcianie na skutek różnicy w temperaturze - normalny tynk, tynk na ciepłym przewodzie.

Czyli lepsze instalacje sš podtynkowe (w bruzdach).

 

 

Może teraz wypowiecie się o szafkach rozdzielnicowych?

[anpi]

Może teraz wypowiecie się o szafkach rozdzielnicowych?

 

Był ostatnio wątek o szafkach:

http://forum.muratordom.pl/viewtopic.php?t=73863&highlight=rozdzielnic%EA

[www005531gazeta.pl]

Może teraz wypowiecie się o szafkach rozdzielnicowych?

 

Był ostatnio wątek o szafkach:

http://forum.muratordom.pl/viewtopic.php?t=73863&highlight=rozdzielnic%EA

 

Witam,

 

Ale nic w nim ciekawego nie było poza przechwałkami o wielkoœci...

 

A mnie interesuje technologia wykonania, może jakieœ zdjęcia - fajnie jakby wypowiedział się ktoœ, kto to robił albo widział jak było robione.

[MCB]

Spotkałem się z opinią, że przewody układane bezpośrednio pod tynkiem

mają dzięki temu lepsze odprowadzenie ciepła i mniejsze jest ryzyko stopienia izolacji a co za tym idzie zwarcia przewodów.

MCB

[slawciol]

A w swoim domku polozylem instalacje w wylewce, i oczywiscie w peszlu.podejscia do osprzetu sa od dolu,nie ma problemow przy wieszaniu obrazow .

instalacje polozylem w 2 dni, duzo mniej kabla niz tradycyjnie na scianie.

Pozdrawiam