Jaka centrala rekuperatora: Systemair czy RECU?

[Ela_i_Maciek]

Przepraszam jeśli uraziłem

 

Bez urazy!

 

Po prostu ta kwota wydała mi się bardzo wysoka dla przeciętnego domu. Miałem wrażenie że ktoś chce was naciągnąć na kasę no i może w ten trochę przesadzony sposób chciałem wam zwrócić uwagę i sprowokować do zastanowienia

 

dziękuję i rozumiem uwagę!

 

Ale skoro chodzi o duży dom i do tego GWC no to już wygląda to lepiej.

Już nic więcej nie mówię...

 

Cieszę się, że nie przepłacam. Dodam, że od innej firmy otrzymałem propozycję opiewającą na 40.000 netto za podobny zestaw (sam GWC z rur REHAU wyceniono na 14.000 zł - długość 50 m). W porównaniu, oferta wspomniana powyżej wydała mi się nadzwyczaj atrakcyjna!

 

NO i: mów, mów. nie ma co się obrażać.

 

Pozdr.

M

[trobe]

Podciągam, bo też jestem zainteresowana. Ceny o jakich tu dyskutujecie wcale nie są tak odosobnione. U mnie EMKA z Poznania wyceniła koszt instalacji z reku plus GWC z rur Rehau (z innych nie robią) na ponad trzydzieści tysięcy (w tym centrala za ~9000 - Comfo Air 500). Poprzednio byłam nastawiona na Systemair, jednak okazuje się, że w moim mieście ciężko jest znależc wykonawcę. Otrzymałam tylko dwie oferty - jedna na 22000 + 7% Vat (bez GWC), druga 25700 + Vat (bez GWC).

[adam_mk]

A.M.

[msobanie]

Witam,

Widze rekuperatory.pl maja tendencje do wypychania centralki Comfo Air 500.

Ona ma naprawde duze parametry, sprawdz, byc moze tyle nie potrzebujesz.

Byc moze wystarczy Ci ta mniejsza Gcos tam 91.

Mirek

[trobe]

A.M.

 

 

Adam, ja też tak zareagowałam na te oferty .

[trobe]

Witam,

Widze rekuperatory.pl maja tendencje do wypychania centralki Comfo Air 500.

Ona ma naprawde duze parametry, sprawdz, byc moze tyle nie potrzebujesz.

Byc moze wystarczy Ci ta mniejsza Gcos tam 91.

Mirek

 

Dom spory i, niestety, rozłożysty - 230 m2, w tym 45 m2 garaż, kubatura 1100 m3, trzy osoby plus pies stale.

[Ela_i_Maciek]

Adamie,

 

jaką cenę uznałbyś za rozsądną dla takiej konfiguracji? Nie znam się, ale to nie powód, żebym jakoś strasznie przepłacał...

 

Pozdr

M

[adam_mk]

Witam

I co ja, biedny miś, mam Wam odpowiedzieć?

Problem został postawiony pozornie. Faktycznie żadnej podstawy do oceny takiego czy innego rozwiązania nie ma.

W kilku innych wątkach na podobne tematy już pisałem, nadal tak twierdzę i zdania nie zmieniam - wentylacja grawitacyjna w budowie niewiele cenowo różni się (musi się różnić) od kosztu wentylacji mechanicznej Z REKUPERATOREM.

 

Inne podejście stosujemy przy projektowaniu domu z wentylacją mechaniczną z odzyskiem, niż przy domu klasycznym.

 

Brak kominów (oszczędność)

Wiele okien "fix" (oszczędność)

Dom powietrzno-szczelny, docieplony. (standard)

Kanały nawiewne i wywiewne (koszt)

Wentylatory i filtry (koszt)

Wymiennik reku i automatyka (koszt)

GWC (stosunkowo mały koszt duże wsparcie i komfort)

 

Wydajność takiej wentylacji na max - to kubatura. Bredzenie o sprężach wentylatorów należy dobrze przemyśleć. System ma SKUTECZNIE działać przy najmniejszych możliwych sprężach (co oznacza bezszmerową pracę przy niskich prędkościach strug powietrza i prawie bez oporów - niska moc wentylatorów i nikły koszt utrzymania). Nikomu nie zależy, żeby całość zmieściła się w walizce. Miniaturyzacja nie jest tu zaletą.

Rekuperacja powinna obejmować WSZELKIE źródła ciepła. Zwłaszcza pomieszczenie z kominkiem i okap kuchenny(żadnych wylotów za ścianę!)

GWC powinno być dobrze obliczone dla potrzeb budynku (przewymiarowanie nie szkodzi - poza kieszenią, która tego nie lubi).

 

Jeżeli projekt tego systemu spełnia podstawowe wymogi (wydajność, skuteczność 90parę%, cicha praca) to nawet wysoka cena jest ok.

25 tys. zł. nie jest wiele, choć dla małych domów może być ok. 15 tys. a dla sporych i 45tys. Przy sporym wkładzie własnym można ją obniżyć. Wiele można wykonać samemu nawet bez dużej wiedzy pod kierunkiem kogoś, kto wie, o co tu chodzi. (zdolny projektant).

 

Często padają argumenty (też mocno dyskutowane w innych wątkach)- po co Wam TAKA wydajność jak zawsze system będzie chodził na 25%.

Tak, ale system oferujący 25% tego, co powinno być, to ćwierć porcji, o czym łatwo się przekonać skutecznie przypalając garnek!

To jest kawałek domu i tak jak reszta , budowany jest na wiele lat. To nie lodówka, którą można zmienić z powodu mody czy usterki.

 

Spróbujmy tak: Czy oferty dotyczą skutecznego zapewnienia komfortu cieplnego i klimatycznego, czy dotyczą modelu XYZ/ABC za cenę XXX?

Zapłaciłbym uzgodnioną cenę za zapewnienie konkretnych parametrów wenętrz (przy użyciu takich czy innych urządzeń). Za bardzo wymyślne klocki nie gwarantujące realizacji celu - nie.

Pozdrawiam Adam M.

[Ela_i_Maciek]

Adamie,

 

piszesz, że należy podłączyć okap kuchenny do systemu wentylacji... (chyba, że źle zrozumiałem zastrzeżenie o braku wyprowadzenia wywiewu okapu na ścianę).

 

Jak w takim razie zapewnić:

1. uniknięcie zatłuszczenia instalacji reku (i tym samym zagrożenia rozwinięcia się na takiej pożywce jakiegoś badziewia)?

 

2. sprawność wentylacji do usunięcia zapachów gotowania poza system, bez rozdmuchania go po innych pomieszczeniach (innymi słowy: pytam się, czy powietrze wyciągnięte przez wentylację z okapu na pewno nie wymiesza się w wymienniku ze świeżym powietrzem zasysanym z zewnątrz)?

 

Pozdr.

M

[adam_mk]

Okap powinien mieć dobre filtry przeciwtłuszczowe. Są takie, i to wiele rodzajów. Wkłady czasem się wymienia i jest dobrze. Przy okazji. Wentylator z takiego okapu należy wymontować i dać do zabawy dzieciom lub "rzucić za psem".

Jeżeli system jest poprawny, to kanały wywiewne wcale nie mają (poza przeponą, ścianką wymiennika) żadnych punktów wspólnych z nawiewnymi. Wyrzutnia najczęściej umieszczana jest na dachu a czerpnia na ścianie i wcale nie za wysoko. Jest różnica ciśnień pomiędzy wlotem i wylotem i przy intensywnym grzaniu wnętrz system działa grawitacyjnie (słabo, ale tak) jak braknie prądu do wentylatorów.

Adam M.

[mario17]

I w tym miejscu chciałbym, wydaje mi się bardzo istotne pytanie . Jak wyglada czyszczenie kanałów wentylacji mechanicznej. Czy po 5 latach (orientacyjny czas) trzeba wymienić wszystkie rury?

[adam_mk]

Jak lubisz - to zawsze można.

Generalnie powinno się czasem wymieniać wkłady filtrów, żeby w kanałach (i na salonach) utrzymać czystość.

Adam M

[Ela_i_Maciek]

Kiedyś szukaliśmy wątku o włączaniu okapu do obiegu wentylacji mechanicznej. Wynikało z lektury, że większość wykonawców odradzała takie rozwiązanie....

 

hmm będzie trzeba o tym porozmawiać, jak już przyjdzie co do czego z wykonawcą.

 

Druga sprawa.. jeżeli wyrzucę wentylator z okapu, to czy ciąg w systemie wentylacji (jak rozumiem zapewniony przez reku) będzie na tyle silny, aby wyssać wszystko z nad kuchenki? Czy też w momentach zwiększonej aktywności w kuchni trzeba by zwiększyć zarazem tryb pracy wentylacji na wyższy bieg?

 

Pozdr

EiM

[adam_mk]

Od tego są regulacje i szerokość (powierzchnia) kanałów.

Wpuszczasz na salony a usuwasz z kuchni, łazienki, WC, pralni itp.

Te zapachy "pod prąd" nie będą się niosły a wentylację zakładamy sprawną (wydajną) z definicji. To wcale nie oznacza takich przeciągów, że łeb urywa w drzwiach!

Dobrej nawet się nie słyszy i nie czuje. Komfort jest!

Większość wykonawców woli TEGO problemu nie widzieć (kiepskie urządzenia?, nie przystosowane? brak wyobraźni?). Także kominka wielkiego na pół salonu nie widzą. A jak dymi to mówią - te typy tak mają. Nie palić i będzie dobrze!

Adam M.

[Ela_i_Maciek]

pytanie tendencyjne samo ciśnie się na usta: gdzie znaleźć wykonawcę, który w standardzie oferuje porządnie przemyślaną i dokładnie zaprojektowaną instalację, która uwzględni to wszystko, o czym mowa w tym wątku?

 

Pozdrawiam,

Maciek