KOSZTORYS - czy kto? robi? sam???

[ymarc]

Wklejam link do pliku excela w googledocs, moze komus sie przyda, mozna zapisac plik na swoj dysk. Edycji nie daje, bo popsuja ;p

Plik znaleziony chyba na jakims forum, nie moja robota, wiec zaslugi dla Pana/Pani anonim

Nie jest idealny, ale chyba wystarczy.

 

mam dosc tych ofert lub pogaduszek typu co ty mozesz dla mnie zrobic...pozdr

https://docs.google.com/spreadsheet/lv?key=0AipcXhQOs8nidFZFYi1RNmdWc21lNW9UQ2oxYVFGNFE&hl=pl

 

 

Problem w tym, że ten link prowadzi do przykładu, który się ma nijak do prośby typu: "proszę o kosztorys na dom 150 m2 do banku milenium".

Taki przykład wymaga pracy z przeliczeniem i wypełnieniem a prośby dotyczą gotowych kosztorysów.

Jeżeli ktoś chce tylko przykład do samodzielnego opracowania to bez problemu taki znajdzie choćby tu

http://www.remiz.com.pl/dokumenty/przykladowy-kosztorys-dla-bankuBOSBank.gif

 

A dlaczego masz kolego dość takich ofert? Czy możesz coś konkretnego zarzucić takiej ofercie poza tym, że Tobie się nie podoba?

Widzę, że jesteś zwolennikiem udzielania pomocy za darmo, ale z pracy wykonanej przez innych. Oferty, o jakich z niechęcią wspominasz to oferty darmowej pracy WŁASNEJ w zamian za pracę innych. Czy widzisz w tym coś niemoralnego? Wymiana usług starsza niż historia pieniędzy.

Pozdrawiam

[dwiemuchy]

Pytanie tylko do czego potrzebny jest taki kosztorys - jeśli tylko bank ma go "łyknąć", może on być powtarzalny.

 

Z 2 strony sorry, ale taki kosztorys pi razy drzwi jest do policzenia przez każdego - oczywiście, trzeba lekko się rozeznać w cenach i technologii budowlanej - ale nie jest to jakaś specjalna filozofia. W sumie to nawet prostsze niż ofertowanie "pracy twórczej" - w przypadku domu mając projekt większość rzeczy da się naprawdę dokładnie wyliczyć. Ja wiem, że panowie kosztorysanci od KNR-ów i innych tabelek się oburzą - ale to podstwy budżetowania; każdy inwestor - przynajmniej każdy budujący systemem gospodarczym - powinien być to w stanie policzyć przynajmniej do etapu wykończeniówki (bo tu i na etapie fundamentów najłatwiej o największe rozjazdy )

[ymarc]

Pytanie tylko do czego potrzebny jest taki kosztorys - jeśli tylko bank ma go "łyknąć", może on być powtarzalny.

 

Z 2 strony sorry, ale taki kosztorys pi razy drzwi jest do policzenia przez każdego - oczywiście, trzeba lekko się rozeznać w cenach i technologii budowlanej - ale nie jest to jakaś specjalna filozofia. W sumie to nawet prostsze niż ofertowanie "pracy twórczej" - w przypadku domu mając projekt większość rzeczy da się naprawdę dokładnie wyliczyć. Ja wiem, że panowie kosztorysanci od KNR-ów i innych tabelek się oburzą - ale to podstwy budżetowania; każdy inwestor - przynajmniej każdy budujący systemem gospodarczym - powinien być to w stanie policzyć przynajmniej do etapu wykończeniówki (bo tu i na etapie fundamentów najłatwiej o największe rozjazdy )

 

Taki kosztorys jest potrzebny tylko i wyłącznie bankowi - po co? to już pewnie bank raczy wiedzieć.

 

Dlaczego jako kosztorysanci mielibyśmy się oburzać?

Osobiście jestem zwolennikiem wykonywanie jak najwięcej samodzielnie...

Kosztorysów również

 

Jak masz czas i siły to, jaka to filozofia zrobić szalunek i zalać fundamenty gotowym betonem z wytwórni? Albo, jaka to filozofia posmarować fundamenty izolacją...itd....

 

Można też samemu napisać pismo prawnicze, samemu wypełnić książkę przychodów i rozchodów, samemu upiec chleb, samemu zrobić dżem, iść pieszo zamiast jechać autobusem, itd....po co to kupować albo zlecać komuś?....w sumie nie wiadomo...ale większość tak robi....

Może dlatego, że jak napisałeś "trzeba się trochę rozeznać" itd...laikowi przygotowanie prostego kosztorysu dla banku może to zająć kilka dni, więc może po prostu mu się nie chce...Tak jak może się komuś nie chcieć iść godzinę pieszo, kiedy może pojechać autobusem... ale musi się wymienić...wymienia jeden papierek na drugi (banknot na bilet)

 

Dlaczego więc kosztorysant nie może się wymienić...? to już nie wiadomo...

 

Całkowicie się zgadzam, że kosztorys polegający na wypełnieniu tabelki banku to wycena „pi razy drzwi”. Taką szacunkową wycenę można policzyć samodzielnie max w godzinę (przynajmniej dla mnie). Kosztorysant jak ma dostać za taki kosztorys kilkadziesiąt złotych to na pewno nie będzie robił do tego przedmiarów ani używał KNR-ów. Aby zrobić kosztorys z przedmiarem w oparciu o KNRy na wszystkie prace w typowym domku jednorodzinnym, trzeba by na to poświęcić kilka dni, więc będzie drogo kosztować. Na etapie starania się o kredyt to się nie opłaca, bo kredytu można nie dostać i pieniądze będą wydane niepotrzebnie.

 

Ten wątek nie jest jednak pełen deklaracji: "sam zrobię kosztorys”, ale "poproszę o kosztorys"

Więc, o co chodzi?

 

Czy to, co robisz w pracy inni mogą zrobić sami?

Może mogą....Ale skoro kupują u Ciebie to chyba nie jesteś tym zdegustowany? A może nawet podpowiadasz im jak mogą to za co chcesz od nich pieniądze, zrobić sami?

Kosztorysanci podpowiadają....., np. na stronie firmy remiz można znaleźć bardzo dużo inf. potrzebnych do samodzielnego wykonania kosztorysu... http://www.remiz.com.pl/kosztorysy-darmo.htm

 

 

Pozdrawiam....

[dwiemuchy]

Pytanie - jaki to kosztorys - czy chodzi o bumagę dla banku, czy coś faktycznie konkretnego. Ja akurat mam doświadczenie - może nie w budowlance/kosztorysowaniu, ale nieraz muszę oszacować nakład pracy na podstawie mglistych wymagań - to jest dopiero wróżenie z fusów

[ymarc]

Pytanie - jaki to kosztorys - czy chodzi o bumagę dla banku, czy coś faktycznie konkretnego. Ja akurat mam doświadczenie - może nie w budowlance/kosztorysowaniu, ale nieraz muszę oszacować nakład pracy na podstawie mglistych wymagań - to jest dopiero wróżenie z fusów

 

hymm...

A jaki to może być kosztorys, kiedy jedynymi danymi do niego jest informacja..."dom 150 m2, parterowy"?

 

Taki sam jak kosztorys w odpowiedzi na pytanie: "ile kosztuje instalacja elektryczna do domku 100m2 ?"

albo

Ile kosztują 4 opony zimowe?

 

Dokładny kosztorys można sporządzić w oparciu o projekt....najlepiej jak to będzie projekt WYKONAWCZY

Większość budujących dysponuje tylko projektem BUDOWLANYM a w nim są ogólniki...

Więcej na ten temat napisałem tu http://forum.muratordom.pl/showthread.php?144367-ile-kosztuje-kosztorys

[bertoldi]

Każda osoba starająca się o kredyt wie, że w zależności od banku i jego wymogów wraz z wnioskiem kredytowym otrzymujemy załącznik w postaci ZESTAWIENIE KOSZTÓW I ZAAWANSOWANIA BUDOWY.

 

Poniżej przykład takiego kosztorysu wymaganego przez Bank

 

 

Elementy budowy /// Koszt elementu /// Koszt poniesiony /// Koszt do poniesienia

 

1 Roboty ziemne

2 Fundamenty, piwnice

 

I. RAZEM STAN ZEROWY (1 - 2)

 

3 Ściany konstrukcyjne - nadziemia

4 Ścianki działowe

5 Stropy, balkony, tarasy

6 Schody

7 Dach - konstrukcja, ocieplenie

8 Dach - pokrycie, obróbki

9 Stolarka okienna z oszkleniem

10 Stolarka drzwiowa

 

II. RAZEM STAN SUROWY (3 - 10 )

 

11 Podłogi i posadzki

12 Tynki wewnętrzne, okładziny

13 Malowanie

14 Elewacja

 

III. RAZEM STAN WYKOŃCZENIOWY (11 - 14)

 

15 Instalacja wod.- kan.

16 Instalacja c.o. i c.w.

17 Instalacja gazowa

18 Instalacja elektryczna

 

IV. RAZAEM INSTALACJE WEWNĘTRZNE (15 - 18 )

 

19 Przyłącza: - wodne

20 kanalizacyjne

21 energetyczne

22 gazowe

23 cieplne

 

V. RAZEM PRZYŁĄCZA DO BUDYNKU (19 - 23)

 

Dokumentacja, nadzór

Roboty zewnętrzne

Inne prace

 

VI. Ogółem koszt budowy

 

VII. Aktualna wartość działki

Wartość całkowita nieruchomości

(koszt budowy + wartość działki)

 

 

Każdy kosztorys, który składamy w placówce banku ubiegając się o kredyt zostaje dokładnie weryfikowany.

Z doświadczenia wiem, że bardzo często wnioski zostają odrzucone w związku z błędnym wypełnieniem zestawienia kosztów budowy.

 

Kosztorysy budowlane opracowywane przez naszą firmę są zgodne z polskimi przepisami i normami w oparciu o aktualne ceny z katalogów Sekocenbud oraz przy ścisłej współpracy z zamawiającym. Nasze wyceny sporządzamy na podstawie projektów budowlanych lub wykonawczych, przedmiarów dostarczanych przez zamawiającego oraz na podstawie obmiarów robót, które możemy zrealizować osobiście na terenie budowy.

 

Więcej o kosztorysach http://www.profcad.pl/kosztorysy.html

 

Pozdrawiam

[ymarc]

"Każdy kosztorys, który składamy w placówce banku ubiegając się o kredyt zostaje dokładnie weryfikowany"????

 

bez przesady....

 

Już sobie wyobrażam jak "Wielki Bankowy Weryfikator" siedzi przez tydzień z wypiekami na twarzy, nad dokumentacją projektową jednego domu i robi pełny przedmiar i kosztorys (na 300 pozycji), sprawdza ceny robocizny, materiałów, sprzętu i liczy czy dobrze jest wypełniona tabelka bankowa!....

 

Jedyne, co zrobi to weźmie kwartalnik np. Sekocenbud lub Bistypu i sprawdza jak się ma tabelka do przykładów z tych publikatorów....zajmie mu to z 5 minut.. i tu się zakończy „dokładne sprawdzanie”

 

Z moich doświadczeń wynika, że owszem są odrzucane przez banki tabele kosztów, które wypełnione są „domowymi” sposobami.... ale nie wynika to wcale z tego, że są „dokładnie weryfikowane”....

 

Jest kilka typowych błędów oraz „kombinacji”

 

Do błędów (da się „dokładnie sprawdzić” w 5 minut) można zaliczyć

- kwota końcowa jest ok., ale podzielona bez sensu na etapy robót

- zupełnie z księżyca jest koszt całej budowy.....np. ktoś z góry zakłada ile chce kredytu i potem „wciska” tą kwotę w tabelkę bankową... kwota jest „życzeniowa”, bo ktoś chce np. dopasować się do swoje zdolności kredytowej, ale nijak się ma jego zdolność kredytowa do kosztów budowy domu, jaki sobie upatrzył...

- kwoty są bardzo ładnie zaokrąglone (z jedną cyfrą i samymi zerami) to budzi „podejrzenia” czujnego „Wielkiego Bankowego Weryfikatora”.....choć takie rzeczy na ogół przechodzą u „WBW”

 

 

Do kombinacji, (można w 5 minuty „dokładnie sprawdzić”) zaliczamy np. to, że kandydat na kredytobiorcę wciska dużo w stan „zero” lub w stan surowy, bo chce w pierwszej transzy jak najwięcej wyrwać od banku (może z myślą o wydaniu na coś tam poza budową)

 

To są typowe sprawy, jakie „WBW” „dokładnie” weryfikuje...

Jest fajna dyskusja o weryfikowaniu kosztorysów dla banku na tym wątku... http://forum.budujemydom.pl/Kosztorys-dla-banku-t4402.html

 

________________

Oczywiście są ważkie powody, dla który warto wykonać rzetelny przedmiar i kosztorys inwestorski ale inwestorzy indywidualni najczęściej uważają że jest im to niepotrzebne.

 

pozdrawiam

Edytowane 2 Grudnia 2011 przez ymarc

[bertoldi]

Ha...wszystko pięknie ładnie...tylko jeśliby to było wszystko takie "proste w 5 minut" to dlaczego klienci przychodzą do nas jako do profesionalnego biura kosztorysowego po poprawki kosztorysów jakie im zrobił domorosły "Janek kosztorysant"?

Nie jest tak do końca, że patrzą tylko czy stawki się zgadzają z Sekocenbud czy Bistyp... a co gdy są pozycje gdzie jest "kalkulacja własna" czy też "kalkulacja indywidualna"? Fakt, że banki odrzucają nagminnie kosztorysy wykonane przez potencjalnego Kowalskiego starającego sie o kredyt gdy jest on zrobiony w Excelu ( to już wypas ) a zazwyczaj na kartce jako określenie pobożnych życzeń kwotowych na poszczegółne etapy realizacji. I zazwyczaj słyszą jedno zdanie ... ''proszę zrobić poprawny i fachowy kosztorys, który będzie odzwierciedlał kwotę realizacji"

Tak czy owak... czasem kilka złotych za dobry kosztorys na wstępie może oszczędzić wiele problemów i nerwów gdy w banku usłyszymy NIE .

 

Pozdrawiam

Edytowane 7 Grudnia 2011 przez bertoldi

[ymarc]

...Nie jest tak do końca, że patrzą tylko czy stawki się zgadzają z Sekocenbud czy Bistyp... a co gdy są pozycje gdzie jest "kalkulacja własna" czy też "kalkulacja indywidualna"?

 

To się nie zrozumieliśmy. Nie wiem, jakie banki masz na myśli, ale ok. 20 największych banków nie oczekuje kosztorysu szczegółowego - tylko w takich mogą wystąpić pozycje typu "kalkulacja indywidualna" itp. Banki Alior, BGZ, BOS, BPH, BZWBK, Deutsche, DnB, Dominet, eurobank, Fortis, GeMoney, Getin, ING, INVEST-BANK, KredytBank, mBank, Millennium, Nordea, Nykredit, PekaoSA, PKOBP, Pocztowy, Polbank, Raiffeisen, Santander - wszystkie wymienione mają swoje formularze w formacie A4 (jedna lub dwie strony)....takie jak w tym przykładzie http://www.remiz.com.pl/dokumenty/przykladowy-kosztorys-dla-bankuBOSBank.gif W takim kosztorysie nie ma wskazanych podstaw wyceny. Ile czasu Tobie zajmie "sprawdzenie" takiego kosztorysu jak znasz ogólne dane obiektu? 60 sekund? Jak się nie będziesz spieszył to pewnie po 3 minutach powiesz czy jest ok. czy nie.

 

Szczegółowe kosztorys (przeważnie metodą uproszczoną) wymagane są do dotacji unijnych. Ale to już inna bajka.

[Elfir]

Ja robiłam "kosztorys" dla Millenium na oko, na podstawie cen, które podawali forumowicze

Weryfikator sprawdził, klepnął i już.

[Kal_b_E]

Prostym sposobem na wykonanie szybkiego kosztorysu jest skorzystanie z Kalkulatorów Budowlanych. Są dostępne za darmo, wystarczy podać kilka podstawowych wymiarów domu, zaznaczyć zakres prac, oczekiwaną jakość materiałów i kosztorys gotowy. Można również zapisać go w PDF

http://kalkulatorybudowlane.pl/budowa/

 

Polecamy i zachęcamy do korzystania! Jeżeli macie sugestie co do dalszego rozwoju, chętnie się z nimi zapoznamy na priv., aplikacja jest cały czas rozwijana zgodnie z sugestiami naszych użytkowników.