agregat prądotwórczy, a dom

[retrofood]

A o tym, że ZE szykuje się do takiej opcji, to wyczytałem z wystšpienia dyrektora któregoœ z naszych wielkich zakładów energetycznych na jakiejœ konferencji naukowej. Skarżył się, że coraz większa iloœć odbiorników energii w naszych domach wprowadzajšcych pršdy odkształcone do sieci, w połšczeniu z mało sprawnš i nie modernizowanš instalacjš domowš powoduje dla energetyki coraz większe problemy w wypełnianiu jej obowišzku dostarczania energii odpowiedniej jakoœci. I że to musi się zmienić.

Ale gdzie to było nie pamiętam, ale gdzieœ ze 2 miesišce temu.

[geguś]

A gdzie tam pisze, że kontroli ma dokonać ZE?

 

A kto napisał, że ma to być ZE?

Wcześniej kolego, wcześniej - wynika z całości wątku i w tym jest problem.

 

Nadinterpretacja kolego, nadinterpretacja. ZE nie ma prawa sprawdzać Twojej instalacji. Ale żeby im tak powiedzieć, to musisz sam być czysty ( co nie jest tanie), a czytając ten wątek widzę, że aby taniej.

 

Podejście inwestora, ot co.

[inwestor]

retrofood

Sorry ale faktycznie zrobiłem zbyt duzy skrót myślowy bo zapis dotyczacy kontroli technicznych w budynkach jednorodzinnych jest w rzeczywistości zapisem martwym. Dlatego taka skrótowa była moja wypowiedź.

Teraz wyjaśnienie

Protokoły z badań zgodnie z ustawą maja być załączone do książki obiektu budowlanego. W przypadku domów jednorodzinnych nie ma obowiazku posiadania ksiazki obiektu budowlanego a więc de facto nie ma obowiązku przechowywania protokołów. Czyli mamy lapsus prawny polegajacy na tym że teoretycznie powinniśmy robić kontrole ale nie musimy trzymać w domu dokumentów potwierdzających wykonanie tych kontroli.

Teraz to juz chyba za dużo powiedziałem- nie powinno się mówić o takich kruczkach ale co mi tam w końcu .

Pozdrawiam

[inwestor]

A gdzie tam pisze, że kontroli ma dokonać ZE?

 

A kto napisał, że ma to być ZE?

Wcześniej kolego, wcześniej - wynika z całości wątku i w tym jest problem.

 

Nadinterpretacja kolego, nadinterpretacja. ZE nie ma prawa sprawdzać Twojej instalacji. Ale żeby im tak powiedzieć, to musisz sam być czysty ( co nie jest tanie), a czytając ten wątek widzę, że aby taniej.

 

Podejście inwestora, ot co.

geguś

 

Oczywiście że aby taniej 100% racji.

Niby czemu nie. Płacić za cos za co nie potrzeba ? Po co . Wystarczy aby było dobrze bezpiecznie i niedrogo. Więc eliminacja wszelkich zbędnych wydatków jest jak najbardziej wskazana.

Pozdrawiam

[sSiwy12]

A w którym miejscu tego wątku, wspomniano o kosztach, albo o ich redukcji - to jest dopiero nadinterpretacja. Mowa była jak bezpiecznie podłączyć awaryjny agregad prądotwórczy. Zamiast tego (lub inaczej ujmując, oprócz tego) zaczęto "straszyć" nieistniejącymi (chyba, bo nikt nie podał źródła) przepisami, kontrolami itp.

"Wchodząc" w ten watek miałem nadzieję zdobycia dodatkowej wiedzy, lecz widzę, że zarówno autor tego wątku, kilku innych i ja, bedziemy musieli polegać na własnej intuicji.

Pozdrawiam i twierdzę, że wbrew pozorom, nie wszystkim chodzi tylko o "kasę".

[geguś]

Teraz wyjaśnienie

Protokoły z badań zgodnie z ustawą maja być załączone do książki obiektu budowlanego. W przypadku domów jednorodzinnych nie ma obowiazku posiadania ksiazki obiektu budowlanego a więc de facto nie ma obowiązku przechowywania protokołów. Czyli mamy lapsus prawny polegajacy na tym że teoretycznie powinniśmy robić kontrole ale nie musimy trzymać w domu dokumentów potwierdzających wykonanie tych kontroli.

 

Błedne myślenie. To, że gospodarstwa domowe nie muszą posiadać książki obiektu budowlanego, nie zwalnia właściciela z przeprowadzania kontroli obiektu. Ksiązka to jedna sprawa, kontrola to całkiem inna. Jeżeli nie chcesz trzymać papierów z kontroli u siebie, to musi je trzymać osoba wykonująca kontrolę. Ale to już zaczepia o inne ustawy, dla podmiotów gospodarczych. I z tego powstaje fakt, że samo Prawo budowlane to dopiero początek. Jest jeszcze Prawo energetyczne, rozporządzenia do tych ustaw, prawo dla podmiotów gospodarczych. Zagłębienie się w te wszystkie przepisy, da Wam jasność kto, w jaki sposób, kiedy, dlaczego, za ile ( i czemu tak drogo ) może wykonać kontrolę obiektu. A jak ją wykona, to przez ile czasu musi trzymać papiery.

[inwestor]

sSiwy12 czemu się denerwujesz ? Napisałem jak podłączyć agregat .

prawidłowo powinno być tak. Przełącznik ręczny. 3-pozycyjny " załącz sieć ZE - wyłącz - załacz agregat". W pozycji "załacz agregat" sieć ZE powinna być odłączona a załączone na agregat tylko wybrane obwody rezerwowe. W pozycji wyłącz zarówno sieć jak i agregat powinny byc odłączone. W pozycji "załacz sieć ZE" załączone wszystkie obwody odbiorcze na pracę z sieci ZE i oczywiście odłączony agregat. Załączenie agregatu odbywa się nastepująco. Utawiamy przełacznik w pozycję "wyłacz" odpalamy agregat i odczekujemy aż się nagrzeje (wyłaczamy "ssanie" - po ok. minucie) i dopiero możemy obciażać agregat. Załaczamy wtedy przełącznik w pozycję "złącz agregat" i to wszystko. Przy wyłączaniu kolejność odwrotna.

 

Napisz co jeszcze potrzebujesz wiedzieć może da radę pomóc.

A niby czemu przy okazji ma nie być tanio ??

Pozdrawiam

[geguś]

Zamiast tego (lub inaczej ujmując, oprócz tego) zaczęto "straszyć" nieistniejącymi (chyba, bo nikt nie podał źródła) przepisami, kontrolami itp.

 

Czy podanie nazwy ustawy, rozporządzenia i innych przepisów jest dla Ciebie wystawrczające?

[sSiwy12]

Konkretnie chodzi mi o to, czy są jakieś przepisy szczegółowe regulujące to zagadnienie. Prawde powiedziawszy jestem troche zaniepokojony, tymi "ewidencjami", "uzgodnieniemi" itp., a to ze względu na to, że ZE nie wymagał czegoś takiego w przypadku mojej firmy. Sam szukałem, ale nie znalazłem. Dodam,że chodzi mi wyłacznie o stan prawny na lini odbiorca - ZE. Rozumiem również, że inne uwarunkowania (ZE) dotyczą firmy, a zupełnie inne odbiorcę indywidualnego.

[inwestor]

 

Błedne myślenie. To, że gospodarstwa domowe nie muszą posiadać książki obiektu budowlanego, nie zwalnia właściciela z przeprowadzania kontroli obiektu. Ksiązka to jedna sprawa, kontrola to całkiem inna. Jeżeli nie chcesz trzymać papierów z kontroli u siebie, to musi je trzymać osoba wykonująca kontrolę. Ale to już zaczepia o inne ustawy, dla podmiotów gospodarczych. I z tego powstaje fakt, że samo Prawo budowlane to dopiero początek. Jest jeszcze Prawo energetyczne, rozporządzenia do tych ustaw, prawo dla podmiotów gospodarczych. Zagłębienie się w te wszystkie przepisy, da Wam jasność kto, w jaki sposób, kiedy, dlaczego, za ile ( i czemu tak drogo ) może wykonać kontrolę obiektu. A jak ją wykona, to przez ile czasu musi trzymać papiery.

Nie w tym rzecz. Prawo jest w tym miejscu martwe bi nie daje narzędzia do egzekucji. Czyli każdy robi co chce.

Jak właściciel obiektu jest odpowiedzialny to bez nakazów będzie kontrolował stan techniczny obiektu i dbał o niego.

Następny koszmarek prawny jest w cytowanym wczesniej ust. 2

okresowej kontroli, co najmniej raz na 5 lat, polegającej na sprawdzeniu , stanu technicznego i przydatności do użytkowania obiektu budowlanegoestetyki obiektu budowlanego oraz jego otoczenia; kontrolą tą powinno być objęte również badanie instalacji elektrycznej i piorunochronnej w zakresie stanu sprawności połączeń, osprzętu, zabezpieczeń i środków ochrony od porażeń, oporności izolacji przewodów oraz uziemień instalacji i aparatów.

 

Pokaż mi choć jednego własciciela domu jednorodzinnego który raz na 5 lat zatrudnia osobę z uprawnieniami budowlanymi aby poddał kontroli estetykę budynku i otoczenie . Nie znam nikogo kto wogóle zapraszał by budowlańca z uprawnieniami budowlanym co 5 lat do domu jednorodzinnego na jakakolwiek kontrolę. Ale że jest to również martwy zapis wię sobie jest i nikt sie tym nie przejmuje .

Pozdrawiam

[inwestor]

Konkretnie chodzi mi o to, czy są jakieś przepisy szczegółowe regulujące to zagadnienie. Prawde powiedziawszy jestem troche zaniepokojony, tymi "ewidencjami", "uzgodnieniemi" itp., a to ze względu na to, że ZE nie wymagał czegoś takiego w przypadku mojej firmy. Sam szukałem, ale nie znalazłem. Dodam,że chodzi mi wyłacznie o stan prawny na lini odbiorca - ZE. Rozumiem również, że inne uwarunkowania (ZE) dotyczą firmy, a zupełnie inne odbiorcę indywidualnego.

 

Szczegółowe warunki przyłączenia podmiotów do sieci elektroenergetycznych, ruchu i eksploatacji tych sieci. (Dz.U.2005.2.6 )

Rozdział 2 Przyłączanie podmiotów do sieci elektroenergetycznej

 

Pozdrawiam

P.S. Jak chcesz to treść rozporzadzenia mogę wkleić na forum lub ci wysłać

[sSiwy12]

Inwestor ma rację. Prawo w tym zakresie jest martwe, bo jak wspomniał, nie ma sankcji. Pół biedy gdyby dotyczyło to tylko właścicieli budynków jednorodzinnych, ale tak jest wszędzie ( no może nie dotyczy to obiektów przemysłowych, czy godspodarczych).

Jedynym egzekwowanym przepisem z cytowanego Prawa jest okresowa kontrola gazownicza, no ale jest to następstwem tragedii na wybrzeżu. Z tym, że znów w przypadku budynków jednorodzinnych nie jest aż tak rygorystyczna.

[geguś]

Konkretnie chodzi mi o to, czy są jakieś przepisy szczegółowe regulujące to zagadnienie.

 

Przepis szczegółowy robi się do konkretnego przypadku. Czy moja instrukcja eksploatacji i współdziałania z ZE jest Tobie przydatna? Zapewne nie.

 

Jeszcze raz powtórzę za retrofood'em. Pierwsze kroki to zapis w podaniu o wystawienie warunków zasilania. Jeżeli juz na samym początku zataicie że będzie agregat w domu, to nie piszcze żeby podać jakie prawo to reguluje.

 

Jeżeli już podacie, że będzie w domu agregat, to ZE musi sie do tego ustosunkować. I TYLKO NA PIŚMIE. Nic na gębę.

 

I proszę pamietać. W energetyce zawodowej gro wypadków są spowodowane przez porażenie. To że częstą przyczyną jest głupota ludzka, nie zwalnia nas z myślenia trochę dalej niż brama naszej posesji.

 

Mając w ogrodzeniu złącze ZK3 i grzebiących w nim elektryków, ktoś widział założene trzy uziemiacze? To pytanie dla tych co twierdzą, że agregat 1kVA nie da rady.

[Sail]

Inwestor ma rację. Prawo w tym zakresie jest martwe, bo jak wspomniał, nie ma sankcji. Pół biedy gdyby dotyczyło to tylko właścicieli budynków jednorodzinnych, ale tak jest wszędzie ( no może nie dotyczy to obiektów przemysłowych, czy godspodarczych).

Jedynym egzekwowanym przepisem z cytowanego Prawa jest okresowa kontrola gazownicza, no ale jest to następstwem tragedii na wybrzeżu. Z tym, że znów w przypadku budynków jednorodzinnych nie jest aż tak rygorystyczna.

 

Ja miałem w tym roku po 5 latach użytkowania kontrolę instalacji elektrycznej w mieszkaniu w bloku... Więc jednak zarząd się obawia, że jakieś sankcje być mogą...

[geguś]

Ja miałem w tym roku po 5 latach użytkowania kontrolę instalacji elektrycznej w mieszkaniu w bloku... Więc jednak zarząd się obawia, że jakieś sankcje być mogą...

 

Blokowiska to nie gospodarstwa domowe.

 

[ Prawo jest w tym miejscu martwe bi nie daje narzędzia do egzekucji.

 

Zapewniam Cię że są. Ale to świadomość społeczeństwa jest niska, tak jak niskie są zarobki. Dlaczego nikt takich kontroli nie robi? Bo to są koszta, w/g wielu zbędne.

Nie mówię, że ja wszystko będe sprawdzał, ale inst. elektryczną sobie sam mogę sprawdzić, gazowej nie mam, kominiarza z chęcią zawołam.

 

Powiedz, jakie Ty przeglądy swojej nowej chałupy będziesz robił conajmniej raz na 5 lat?

 

Czyli każdy robi co chce.

 

Wolny kraj

 

Ach, jeszcze. Nie do każdego przeglądu są wymagane uprawnienia budowlane.

[sSiwy12]

Dzieki za informację. Podane źródło znam.

Coś mi sie wydaje Geguś, że znów wpuszcz w maliny. Jak można robić przepis pod sytuację? Toć to Sejm, czy Minister właściwy zastali by zasypani "papierkami"

Pisałem o tym wczesniej. W zgłoszeniu "wykazałem" agregat, a że nie jest on wymagany przepisami (rubryka w Zgłszeniu) stwierdzono, że to moja sprawa i ma być dobrze. Potraktowano to (zresztą zgodnie z cytowanym Rozporządzeniem) jako zwykle "urządzenie" za licznikiem.

Rozporzadzenie reguluje sposób współpracy "wytwórców" energii na odsprzedaż, lecz nie w tym przypadku.

Jesli jest inaczej, to podaj konkretny zapis, bo może okazać się, że mój ZE wpuścił mnie w kanał, a jeśli tak jest, to chce to wyprostować.

[inwestor]

Wiesz geguś zgodnie z przepisami to ZE nie wolno się nawet pytać w wniosku o takie rzeczy odbiorcy oczywiście mowa cały czas o domkach jednorodzinnych czyli grupa V. O parametry tego typu urzadzeń wolno sie pytać we wniosku dopiero odbiorców od grupy IV.

 

Cytat z rozporzadzenia

§ 6. 1. Wniosek o określenie warunków przyłączenia powinien zawierać:

1) oznaczenie wnioskodawcy;

2) określenie mocy przyłączeniowe] dla każdego miejsca dostarczania energii elektrycznej;

3) przewidywane roczne zużycie energii elektrycznej;

4) przewidywany termin rozpoczęcia dostarczania energii elektrycznej lub jej poboru;

5) parametry techniczne, charakterystykę ruchową i eksploatacyjną przyłączanych urządzeń, instalacji lub sieci, w przypadku podmiotów zaliczanych do grup przyłączeniowych I-IV;

6) określenie minimalnej mocy wymaganej dla zapewnienia bezpieczeństwa osób i mienia w przypadku wprowadzenia ograniczeń w dostarczaniu i poborze energii elektrycznej podmiotom zaliczanym do grup przyłączeniowych I-III;

7) parametry techniczne układów pomiarowo-rozliczeniowych energii elektrycznej, w przypadku podmiotów zaliczonych do grup przyłączeniowych I-IV;

informacje techniczne dotyczące wprowadzanych zakłóceń przez urządzenia wnioskodawcy oraz charakterystykę obciążeń, niezbędne do określenia warunków przyłączenia.

 

geguś no właśnie czemu monterzy grzebiący w ZK nie zabezpieczają się odpowiednio ??? nie mówie już o uziemiaczach ale można przynajmniej wyjąc wkładki przedlicznikowe czyż nie ?

A co może odbiorca zasila sobie coś z UPS , może ma pozyczke prądu od sąsiada albo mały agregacik. ? Poza tym doskonale wiesz że bez odłączenia się od sieci odbiorca nie da rady załączyć swojej instalacji na zasilanie z agregatu.

Pozdrawiam

[inwestor]

...

Ja miałem w tym roku po 5 latach użytkowania kontrolę instalacji elektrycznej w mieszkaniu w bloku... Więc jednak zarząd się obawia, że jakieś sankcje być mogą...

Tak owszem bo dla bloku jest obowiązek prowadzenia książki obiektu budowlanego a dla domu jednorodzinnego nie .

 

Pozdrawiam

[geguś]

Cytat z rozporzadzenia

§ 6. 1. Wniosek o określenie warunków przyłączenia powinien zawierać:

1) oznaczenie wnioskodawcy;

2) określenie mocy przyłączeniowe] dla każdego miejsca dostarczania energii elektrycznej;

3) przewidywane roczne zużycie energii elektrycznej;

4) przewidywany termin rozpoczęcia dostarczania energii elektrycznej lub jej poboru;

5) parametry techniczne, charakterystykę ruchową i eksploatacyjną przyłączanych urządzeń, instalacji lub sieci, w przypadku podmiotów zaliczanych do grup przyłączeniowych I-IV;

6) określenie minimalnej mocy wymaganej dla zapewnienia bezpieczeństwa osób i mienia w przypadku wprowadzenia ograniczeń w dostarczaniu i poborze energii elektrycznej podmiotom zaliczanym do grup przyłączeniowych I-III;

7) parametry techniczne układów pomiarowo-rozliczeniowych energii elektrycznej, w przypadku podmiotów zaliczonych do grup przyłączeniowych I-IV;

8 ) informacje techniczne dotyczące wprowadzanych zakłóceń przez urządzenia wnioskodawcy oraz charakterystykę obciążeń, niezbędne do określenia warunków przyłączenia.

 

Jak rozumiesz punkt 8 tego co podałeś?

 

geguś no właśnie czemu monterzy grzebiący w ZK nie zabezpieczają się odpowiednio ??? nie mówie już o uziemiaczach ale można przynajmniej wyjąc wkładki przedlicznikowe czyż nie ?

 

A co da wyjęcie wkładek, jeżeli całe złącze trzeba rozebrać i kable są gołe?

 

A co może odbiorca zasila sobie coś z UPS ,

Och tak. Tylko jaki UPS i na ile urządzeń? Jeden, 10kW na wszystkie, czy do pompki c.o. osobny, do lodówki osobny i do kompa też osobny?

 

Poza tym doskonale wiesz że bez odłączenia się od sieci odbiorca nie da rady załączyć swojej instalacji na zasilanie z agregatu.

 

Tak?

 

Poczytaj wszystkie posty a przekonasz się że już ktoś wymyślił "lepszy" i tańszy sposób.

[inwestor]

...

 

Powiedz, jakie Ty przeglądy swojej nowej chałupy będziesz robił conajmniej raz na 5 lat?

 

 

Sprawdzam wentylację, sprawdzam gaz, sprawdzam piorunochron i przy okazji stan pokrycia dachu i instalację antenową (skoro już na dachu jestem) , sprawdzam instalację elektryczną. Sprawdzam połączenia piorunochronu w zasadzie non stop bo są na wierzchu i je widać uziomu nie sprawdzam bo mam fundamentowy.

Robię to samemu bo osoby które to robiły wcześniej (wszystkie bez wyjatku) odwalały kaszanę. Przykładowo jak można sprawdzić wentylacje grawitacyjną w budynku jednorodzinnym bez wchodzenia na dach i upewnieniu się że ptaszki sobie nie uwiły gniazdka w kominie, albo sprawdzić szczelność inst. gazowej bez wkładania czujnika pod blat płyty gazowej ( bo się nie chce ) a specjalnie do tego zrobiłem dostęp. Wentylację sprawdzam w zasadzie w sposób ciągły bo czyszczę siatki na kratkach raz na 3 miesiące a raz na rok wchodzę na dach i sprawdzam wszystko to co na dachu. Uważam że moja własna kontrola że jest dużo lepsza od tych płatnych. Bo kontrola techniczna jest nie po to aby był papier (protokół) tylko po to aby budynek nie powodował zagrożenia.

Pozdrawiam