Uprawnienia elektryczne...

[pawel_kwirynow]

........ _____((5. Kontrolę stanu technicznego instalacji elektrycznych i piorunochronnych oraz gazowych, o której mowa w ust. 1 pkt 1 lit. c) oraz pkt 2, powinny przeprowadzać osoby posiadające kwalifikacje wymagane przy wykonywaniu dozoru lub usług w zakresie naprawy lub konserwacji odpowiednich urządzeń energetycznych lub gazowych, określone w przepisach szczególnych.)))))_______

Niestety ale dotyczy to tez Art. 57. 1. pkt. 4

Skoro okresowe przeglady sa tak realizowane wedlug prawa, to "rozruchowe" tym bardziej

tak sie dowiedzialem jak oddawalem swoj dom w PINB

 

Z tego wiec wynika iż nie jest wymagana tutaj osoba z uprawnieniami elektrycznymi budowlanymi tylko po prostu osoba z uprawnieniami SEP:)

[Wosto]

........ _____((5. Kontrolę stanu technicznego instalacji elektrycznych i piorunochronnych oraz gazowych, o której mowa w ust. 1 pkt 1 lit. c) oraz pkt 2, powinny przeprowadzać osoby posiadające kwalifikacje wymagane przy wykonywaniu dozoru lub usług w zakresie naprawy lub konserwacji odpowiednich urządzeń energetycznych lub gazowych, określone w przepisach szczególnych.)))))_______

Niestety ale dotyczy to tez Art. 57. 1. pkt. 4

Skoro okresowe przeglady sa tak realizowane wedlug prawa, to "rozruchowe" tym bardziej

tak sie dowiedzialem jak oddawalem swoj dom w PINB

 

Z tego wiec wynika iż nie jest wymagana tutaj osoba z uprawnieniami elektrycznymi budowlanymi tylko po prostu osoba z uprawnieniami SEP:)

Zdaje się , że tak. Z powyższych postów wynika, iż chodzi o uprawnienia SEP typu D. Jednak na początku tematu dominuje inny pogląd . Jak jest w końcu naprawdę?

[marcin714]

Prawo budowlane dotyczy procesów

-projektowania

-budowy

-użytkowania

-rozbiórki

obiektów budowlanych.

Dlaczego więc będąc przy drugim etapie czyli dopiero przy budowaniu ktoś chce stosować Art. 61 który zawarty został w rozdziale 6 zatytułowanym : UTRZYMANIE OBIETÓW BUDOWLANYCH.

Aby utrzymywać obiekt budowlany trzeba najpierw go zaprojektować a potem wybudować i oddać do użytkowania. I w tedy po jakimś czasie

może przyjść pan z zaświadczeniem kwalifikacyjnym D i dokonać oceny czy instalacje elektryczna ,gazowa itp nadal nadaje się do urzytkowania.

Sprawa z instalacjami elektrycznymi jest w pełni analogiczna z instalacjami gazowymi. Czemu w przypadku budowy domu z instalacją gazową nie wystarczy podpis osoby z zaświadczeniem kwalifikacyjnym D? Przecież także kontroli okresowych takich instalacji dokonują specjaliści z D.

 

Proces budowy przed oddaniem do użytkowania reguluje rozdział 5 BUDOWA I ODDAWANIE DO UŻYTKU OBIEKTÓW BUDOWLANYCH

Art. 42 1. Inwestor jest obowiązany zapewnić: objęcie kierownictwa budowy lub określonych robót budowlanych oraz nadzór nad robotami przez osobę posiadającą uprawnienia budowlane w odpowiedniej specjalności.

4. Przy prowadzeniu robót budowlanych do kierowania którymi jest wymagane przygotowanie zawodowe w specjalności techniczno budowlanej innej niż posiada kierownik budowy inewstor jest obowiązany zapewnić ustanowienie kierownika robót w danej specjalności.

Ja tu nic nie widzę o jakichś D . I jak widać powyżej nie chodzi o bylejakie uprawnienia budowlane lecz o odpowiedniej specjalności , odpowiedniej do do każdego rodzaju robót.

Gdyby przestrzegano tego prostego zapisu nie było by żadnych nieporozumień. Ale jak osoba z UB w specjalności konstrukcyjno budowlanej podpisije nadzorowanie (wykonanie) instalacji elektrycznej to nic dziwnego ,że trzeba szukać potem kogoś kto sporządzi protokół z prób i badań tej instalacji.

Stan taki będzie trwał do momentu aż tak jak zakłady gazownicze, zakłady energetyczne zaczną egzekwować zapis Art. 42. Wtedy dostarczanie energii elektrycznej uzależnione będzie od posiadania wpisu w dzienniku budowy kierownika robót elektrycznych .

Albo kiedyś ktoś dla przykładu poniesie odpowiedzialność karno - zawodową w związku z pełnieniem samodzielnych funkcji technicznych w specjalności innej niż posiadane uprawnienia budowlane.

Tak więc gdy inwestorzy zaczną przestrzegać i stosować zapisy Art 42 PB to wiadomo będzie kto bierze na siebie odpowiedzialność za wykonane instalacje i kto sporządza stosowne oświadczenie składane przy odbiorze budynku.

 

Na marginesie powiem ,że od jakiegoś czau trwają prace nad stworzeniem takiej regulacji prawnej aby zaświadczenia kwalifikacyjne E,D wydawane były przez Urząd Dozoru Technicznego. Spowoduje to ,że zaświadczenia takie wydawane będą tylko elektrykom nie tak jak dziś ,że każdemu kto tylko chce, i po wykazaniu się odpowiednią wiedzą a nie tak jak dziś, że dostaje je każdy kto zapisze się na kurs.

W wyniku tego znalezienie elektryka z takimi nowyni D może nie być łatwiejsze od zatrudnienia kogoś z UB

[inwestor]

marcin714

Dodam jeszcze tylko tyle że coraz częsciej odwalane są kwity bez podpisów osób z UB przez PINB i ZE.

Oraz zaczyna się polowanie na ludków którzy łamią prawo.

Czyli osoby z E lub D które biorą się za kierowanie robotami budowlanymi w zakresie budowy nowych instalacji, wpisują się do dziennika budowy i jeszcze na koniec podpisuja protokoły odbioru i oświadczenia. Czyli zwykłych oszustów. Później jak odpukac coś się stanie to okaże się że budujący nie dopełnił obowiazku objęcia przez fachowca odpowiednich robót i takie czy inne towazystwo ubezpieczeniowe pokaże mu "figę z makiem" jak będzie chciał jakies odszkodowanie. Z tym nie ma żatrów. I co z tego że czasem sie udaje zaoszczędzić kilka groszy na fachowcu gdy później konsekwencje moga być bardzo poważne.

 

Art. 91. 1. Kto:

...

2) wykonuje samodzielną funkcję techniczną w budownictwie, nie posiadając odpowiednich uprawnień budowlanych lub prawa wykonywania samodzielnej funkcji technicznej w budownictwie,

podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do roku.

Pozdrawiam

[inwestor]

...

Skoro okresowe przeglady sa tak realizowane wedlug prawa, to "rozruchowe" tym bardziej

tak sie dowiedzialem jak oddawalem swoj dom w PINB

 

PINB nie ma uprawnień do interpretacji prawa budowlanego w zakresie uprawnień budowlanych. Prawo do interpretacji tego zagadnienia ma ten kto uprawnienia wydaje. To on interpretuje w jakim zakresie uprawnienia budowlane sa wazne i do czego sa wydane. Słowem Zadzwoń do PIIB a nie do PINB.

Pozdrawiam

[slawciol]

...

Skoro okresowe przeglady sa tak realizowane wedlug prawa, to "rozruchowe" tym bardziej

tak sie dowiedzialem jak oddawalem swoj dom w PINB

 

PINB nie ma uprawnień do interpretacji prawa budowlanego w zakresie uprawnień budowlanych. Prawo do interpretacji tego zagadnienia ma ten kto uprawnienia wydaje. To on interpretuje w jakim zakresie uprawnienia budowlane sa wazne i do czego sa wydane. Słowem Zadzwoń do PIIB a nie do PINB.

Pozdrawiam

sorki ale kto przyjmuje dokumenty w momencie zglaszania zakonczenia budowy?

ja skladalem w PINB i wymagali odemnie pomiarow powykonawczych instalacji elektrycznej wykonana przez osobe z uprawnieniami dozoru "D"

[Wojtek33]

tak naprawde malo wazne jest kto zrobi instalacje w domku, najwazniejsze zeby do odbioru miec protokoly odbioru instalacji pomiary skutecznosci zerowania itp. wykonane przez osobe z uprawnienioami do wykonywania pomiarów . Grupy SEP-owskie E i D ma bardzo wiele osob, ale uprawnienia do robienia pomiarow to juz inna bajka .

[Wosto]

Zaraz, wydaje mi się, że nasze rozważania zmierzają ponownie ku początkowi ...

Pomiary elektryczne to jedno i tu chyba nie ma rozbieżności - muszą być. Wykonuje je osoba, która ma uprawnienia do pomiarów.

Druga sprawa to fakt, że na ich podstawie osoba z uprawnieniami elektrycznymi budowlanymi podpisuje oświadczenie o prawidłowości wykonania instalacji. To oświadczenie należy dołączyć do odbioru końcowego budynku. Tyle wynika z dotychczasowej wymiany poglądów.

Proszę o sprostowanie jeśli jest inaczej.

Pozdrawiam.

[inwestor]

...

Skoro okresowe przeglady sa tak realizowane wedlug prawa, to "rozruchowe" tym bardziej

tak sie dowiedzialem jak oddawalem swoj dom w PINB

 

PINB nie ma uprawnień do interpretacji prawa budowlanego w zakresie uprawnień budowlanych. Prawo do interpretacji tego zagadnienia ma ten kto uprawnienia wydaje. To on interpretuje w jakim zakresie uprawnienia budowlane sa wazne i do czego sa wydane. Słowem Zadzwoń do PIIB a nie do PINB.

Pozdrawiam

sorki ale kto przyjmuje dokumenty w momencie zglaszania zakonczenia budowy?

ja skladalem w PINB i wymagali odemnie pomiarow powykonawczych instalacji elektrycznej wykonana przez osobe z uprawnieniami dozoru "D"

To naprawdę rozpacz PINB nie wie jaka jest treść ustawy - zgroza. A później nikt inny jak tylko Ty dostaniesz po d....

Pozdrawiam

[pawel_kwirynow]

hmmm..adwokaci, lekarze, farmaceuci.....osoby z uprawnieniami budowlanymi i inne kolka wzajemnej adoracji i wspolnych interesow - przeciez tak na dobra sprawe to wszystko do tego sie sprowadza....

[inwestor]

Zaraz, wydaje mi się, że nasze rozważania zmierzają ponownie ku początkowi ...

Pomiary elektryczne to jedno i tu chyba nie ma rozbieżności - muszą być. Wykonuje je osoba, która ma uprawnienia do pomiarów.

Druga sprawa to fakt, że na ich podstawie osoba z uprawnieniami elektrycznymi budowlanymi podpisuje oświadczenie o prawidłowości wykonania instalacji. To oświadczenie należy dołączyć do odbioru końcowego budynku. Tyle wynika z dotychczasowej wymiany poglądów.

Proszę o sprostowanie jeśli jest inaczej.

Pozdrawiam.

Jest nieco inaczej aczkolwiek to co napisałeś nie jest błędem.

Kierownik robót elektrycznych nie musi zlecać nikomu pomiarów może je zrobić samemu. Dostał on takie uprawnienia gdzyż nikt inny tylko on odpowiada za instalację elektryczną. Oczywiście jeśli ma na tyle zaufanie do kogoś kto ma zaświadczenie E/D to może zlecić mu pomiary. Może zlecić komuś kto nie ma żadnych zaswiadczeń ale w przekonaniu kier. rob. elektr. potrafi to robić nie ma to praktycznego znaczenia kto zbada instalację. Ważne jest to że to on ocenia i podejmuje decyzje o dopuszczeniu do uzytkowania. Później jak budynek jest oddany do użytkowania to oczywiście badania okresowe robią osoby z zaświadczeniami D. Nie dajcie się więc nabić w butelkę przez oszustów. Etap budowy to zakres uprawnień osób z UB a etap badań okresowych dopuszczonej przez osoby z UB instalacji to zakres osób z zaświadczeniami D.

 

Art. 12. 1. Za samodzielną funkcję techniczną w budownictwie uważa się działalność związaną z koniecznością fachowej oceny zjawisk technicznych lub samodzielnego rozwiązania zagadnień architektonicznych i technicznych oraz techniczno-organizacyjnych, a w szczególności działalność obejmującą:

 

 

1) projektowanie, sprawdzanie projektów architektoniczno-budowlanych i sprawowanie nadzoru autorskiego;

2) kierowanie budową lub innymi robotami budowlanymi;

3) kierowanie wytwarzaniem konstrukcyjnych elementów budowlanych oraz nadzór i kontrolę techniczną wytwarzania tych elementów;

4) wykonywanie nadzoru inwestorskiego;

5) sprawowanie kontroli technicznej utrzymania obiektów budowlanych;

6)

7) rzeczoznawstwo budowlane.

 

Pozdrawiam

[inwestor]

hmmm..adwokaci, lekarze, farmaceuci.....osoby z uprawnieniami budowlanymi i inne kolka wzajemnej adoracji i wspolnych interesow - przeciez tak na dobra sprawe to wszystko do tego sie sprowadza....

Z jednej strony masz rację ale z drugiej nie chciałbym aby operację robił mi "chirurg" po szkole piekarskiej, który trochę się poduczył i dostał zaświadczenie że umie itd.

Zdecydowanie wolę aby za moją instalację elektryczną wziął odpowiedzialność mgr inż. który skończył studia magisterskie, później odbył kilkuletnią praktykę a następnie zdał prawdziwy egzamin.

Zawsze później jak coś się stanie (odpukać) to nikt mi później nie udowadni że złamałem prawo bo powierzyłem kierowanie wykonaniem instalacji osobie bez uprawnień budowlanych i niedośc tego że będzie nieszczęście to jszcze nie będzie odszkodowania. Co mi póxniej z tego że zaoszczędziłem kilka stówek.

Pozdrawiam

[grzegorzleg]

hmmm..adwokaci, lekarze, farmaceuci.....osoby z uprawnieniami budowlanymi i inne kolka wzajemnej adoracji i wspolnych interesow - przeciez tak na dobra sprawe to wszystko do tego sie sprowadza....

Z jednej strony masz rację ale z drugiej nie chciałbym aby operację robił mi "chirurg" po szkole piekarskiej, który trochę się poduczył i dostał zaświadczenie że umie itd.

Zdecydowanie wolę aby za moją instalację elektryczną wziął odpowiedzialność mgr inż. który skończył studia magisterskie, później odbył kilkuletnią praktykę a następnie zdał prawdziwy egzamin.

Zawsze później jak coś się stanie (odpukać) to nikt mi później nie udowadni że złamałem prawo bo powierzyłem kierowanie wykonaniem instalacji osobie bez uprawnień budowlanych i niedośc tego że będzie nieszczęście to jszcze nie będzie odszkodowania. Co mi póxniej z tego że zaoszczędziłem kilka stówek.

Pozdrawiam

No tak jak buduje się blok mieszkalny gdzie pracuje brygada elektryków to nadzór wydaje się oczywisty, ale gdy jest to domek jednorodzinny gdzie pracę wykona elektryk z uprawnieniamy SEP "E" według projektu to nadzór mgr. inż. wydaje się już mniej oczywisty Przecież ten elektryk podpisywał, że wykonał robotę zgodnie z przepisami i projektem Tenże elektryk też musi zdawać egzaminy SEP( i to co 5 lat) oraz kończyć szkołę, a mgr. inż. zdobywa uprawnienia tylko raz i dożywotnio(ci co zdobyli uprawnienia budowlane 20,30 lat temu nie muszą ich weryfikować choć w branży zmieniło się wiele przez ten czas)

Tu chodzi o kasę i o to, że trzeba coś zrobić ze świeżo wyprodukowanymi ludzmi po studiach na różnych uczelniach o różnej renomie

Dla mnie liczy się fachowość - czy to mgr. czy elektryk po szkole zawodowej , ale wykonujący dobrze swoją pracę będą traktowani tak samo

[inwestor]

grzegorzleg

Nie zgadzam się z tym co napisałeś. Bo wyszłoby że jak niby operacja wyrostka to może robić przyuczony piekarz albo cieśla a dopiero jak transplantacja to prawdziwy chirurg. To taka konkluzja.

W ustawie nie ma mowy o tym że jak mały domek to może być byle kto bez uprawnień. Czy mieszkanie w bloku czy w domku tak samo można skopać. Oczywiście masz rację nie można brać dziadka co niedowidzi i zna przepisy sprzed 40 lat Ale gość z uprawnieniami budowlanymi bezwzględnie musi być aby spać spokojnie. Inaczej złamiemy prawo.

Właśnie dlatego że liczy się fachowość to trza brać tych z UB. Kilka stówek przeznaczonych na to aby była instalacja ok. a nie prawie ok. moim zdaniem to żadna oszczedność.

A pozatym co z tego że elektryk z E/D podpisał jak nie miał do tego prawa ?? To tak samo jakbym wsiadał do Boeninga a pilotował by go pilot z licencją na awionetkę. Niech spada i robi to do czego ma zaświadczenie a nie oszukuje ludzi i bierze się za robotę nie dla niego. Taki z E/D może się zna a możę tylko wydaje mu się że się zna. Taki z UB musi się znać.

Pozdrawiam

[grzegorzleg]

grzegorzleg

Nie zgadzam się z tym co napisałeś. Bo wyszłoby że jak niby operacja wyrostka to może robić przyuczony piekarz albo cieśla a dopiero jak transplantacja to prawdziwy chirurg. To taka konkluzja.

W ustawie nie ma mowy o tym że jak mały domek to może być byle kto bez uprawnień. Czy mieszkanie w bloku czy w domku tak samo można skopać. Oczywiście masz rację nie można brać dziadka co niedowidzi i zna przepisy sprzed 40 lat Ale gość z uprawnieniami budowlanymi bezwzględnie musi być aby spać spokojnie. Inaczej złamiemy prawo.

Właśnie dlatego że liczy się fachowość to trza brać tych z UB. Kilka stówek przeznaczonych na to aby była instalacja ok. a nie prawie ok. moim zdaniem to żadna oszczedność.

A pozatym co z tego że elektryk z E/D podpisał jak nie miał do tego prawa ?? To tak samo jakbym wsiadał do Boeninga a pilotował by go pilot z licencją na awionetkę. Niech spada i robi to do czego ma zaświadczenie a nie oszukuje ludzi i bierze się za robotę nie dla niego. Taki z E/D może się zna a możę tylko wydaje mu się że się zna. Taki z UB musi się znać.

Pozdrawiam

 

Każdy musi się znać i ten z UB i ten z E/D Tylko wychodzi na to, że prawo zaczyna zastępować zdrowy rozsądek a papierek zastępuje fachowość

I bez obrazy ale jak wykonawca spartoli to nie każdy kontrolujący to wychwyci - wolę trafić na solidnego wykonawcę, fachowca niż na solidnego kontrolera a kiepskiego wykonawcę

No i tak na marginesie jak wykonywałem instalację gazową wewnętrzną w czasie gdy trzeba było mieć na nią osobne pozwolenie na budowę to wykonawca wykonał co do niego należało a ten z UB nie potrafił porządnie wypełnić dziennika budowy( pomylił daty i był problem w starostwie - musiał to prostować, a nam chcieli wlepić mandat)

A jeśli chodzi o moją instalację elektryczną to podpisał się gość co ma E/D, pomiary oraz UB

[piejar]

Też macie problemy ...

[inwestor]

Też macie problemy ...

Masz rację dobrze to podsumowałeś

Chrzanić się i narażać z powodu pozornych "oszczedności" wielkości ułamków promila.

Pozdrawiam