PODŁOGÓWKA + KALORYFERY

[Sail]

Większość wypowiada się, że w sypialniach nie należy stosować ogrzewania podłogowego.

Czy ktoś w ogóle wie i to uzasadnił, dlaczego? Czy też nie bo nie?

 

Nie z własnych doświadczeń, ale za muratorem:

W zasadzie ile głosów, tyle opinii. Z naszego wieloletniego doświadczenia wiemy, że nie ma przeciwwskazań do instalowania tego typu ogrzewania w pomieszczeniach sypialnych. W porównaniu z ogrzewaniem konwekcyjnym podłogówka zastosowana w sypialni ma wiele zalet: po pierwsze niższa temp. powierzchni grzejnej, skutkująca mniejszym wysuszeniem powietrza. Kolejna zaleta to bezgłośna praca układu - konwektory wydają z siebie delikatne dźwięki podczas rozgrzewania się i stygnięcia. Co do ograniczeń systemu na pewno w czasie snu korzystne będzie obniżanie temp. podłogi aby zwiększyć komfort wypoczynku (zalecana temp. do spania wynosi ok. 18 - 20oC).

 

I druga:

Nie zalecam ogrzewania podłogowego do sypialni z tej przyczyny, iż ciepło wędrujące od dołu podnosi kurz, który utrzymuje się na wysokości 60 cm nad podłogą. Podczas snu na tej wysokości znajduje się nasza głowa. Zjawisko to występuje w przypadkach, gdy ogrzewanie podłogowe jest ogrzewaniem podstawowym. Jednak, gdy w sypialni planowana jest podłoga ceramiczna lub kamienna konieczne będzie zastosowanie tego ogrzewania jako uzupełniającego, a podstawowego panelowego.

Z tą to osobiście sie nie zgodzę - różnica temperatur jest za mała aby wprawić w ruch powietrze i kurz... Zresztą gdyby tak było, to podłogówka szkodziłaby małym dzieciom, zwierzętom domowycm itp.... Dużo większy ruch powietrza i zanieczyszczeń powodują wszelkie grzejniki bo w końcu ogrzewają przepływające przez nie powietrze.....

 

I kolejna opinia (za e-mieszkanie), tym razem sensowna:

Nie jest ono natomiast polecane w sypialni. Wiąże się to ze znacznym zagospodarowaniem podłogi (łóżko, meble nocne

i szafki najczęściej zajmują duży procent powierzchni) oraz z używaniem gru-

bych dywanów.

 

Na razie tyle....

[MARKOG]

Nie zalecam ogrzewania podłogowego do sypialni z tej przyczyny, iż ciepło wędrujące od dołu podnosi kurz, który utrzymuje się na wysokości 60 cm nad podłogą....

 

Lewitujący kurz - nieźle u mnie jest kurz normalny leżący na podłodze jak to na wsi - nigdy nie widziałem ruchu kurzu w domu.

 

Nie jest ono natomiast polecane w sypialni. Wiąże się to ze znacznym zagospodarowaniem podłogi (łóżko, meble nocne

i szafki najczęściej zajmują duży procent powierzchni) oraz z używaniem gru-

bych dywanów.

 

Tu się oczywiście zgadzam z cytatem. Wykładzinki dywany to w sypialni podstawa - ja jednak dam na próbę (jak juz wykończę) wykładzinę w sypialni a i łózko nie jest problemem bo nie będzie to wersalka tylko łózko na nogach z duzym prześwitem. Ile tych mebli nocnych ma być w tej sypailni dwie maleńkie przyłózkowe komódki i może jakiś 1 mebelek - damy radę. Zresztą teraz w pokoju w ktrym spie mamk zastawione ok połowie podłogi i nie odczuwam innej temperatury

[boguslaw]

Argumenty co do kurzu i brudu to, moim zdaniem zawszec była czysta demagogia.

Jak jest w domu brudno, to każdy system brudzi. Po prostu należy sprzątać. Jednak w mieście i w bardziej zwartej zabudowie latąjacego syfu jest znacznie więcej niż na prowincji.

Alergenów najwięcej jest właśnie w samym łóżku, które dla roztoczy jest najlepszą na świecie niszą ekologiczną a ponad 90% alergii to alergie wywołane właśnie przez roztocza.

 

Co do ograniczeń systemu na pewno w czasie snu korzystne będzie obniżanie temp. podłogi aby zwiększyć komfort wypoczynku (zalecana temp. do spania wynosi ok. 18 - 20oC).

 

I tu pelna zgoda, pod warunkiem, ze ktoś potrafi taką temperaturę utrzymać.

Nie pisze się jednak dlaczego akurat tyle i co bęzie jak będzie temperatura wyższa......

 

Odnośnie umeblowania to tak jak pisał neuron, podłogówka ma stosunkowo małą moc z metra kwadratowego. Może tego ciepła czasem brakować......

[długi]

Wybaczcie, nie jestem w stanie polemizować z wieloma na raz, bo rozmyje się temat.

 

Długi:

 

Co boskie zostawmy jabku

co lekarskie lekarzowi a co techniczne inżynierowi

 

Właśniew tu leży sedno sprawy: brak interdyscyplinarnych opracowań. Technika sobie, medycyna sobie. Wiem, że każdy z Polaków świetnie zna się na medycynie, lecz skutki tego widać przy ocenie ogólnego stanu zdrowia społeczeństwa z nadumieralnością młodych mężczyzn na czele......

Między innymi są to skutki zasady: "wolnoć Tomku w swoim domku"!

 

Długi:

Odniosłem się do wakacyjnych doświadczenia każdego.

Pytanie pierwsze: Jak długo wytrzymasz w wodzie, której temperatura wynosi 24 oC ? a 26 o C? A 28 oC?

Pytanie drugie: czy temperatura otoczenia 36.6 oC to temperatura, w której człowiek czuje sie dobrze?

 

Ja akurat nie znam się na medycynie wprawdzie w pewnym okresie miałem zamiar zostać ginekologiem ale poprzestałem na amatorskich doświadczeniach

 

Co do twoich pytań to może na razie bez wdawania się w szczegóły powiem ,że

1).naturalnym środowiskiem czlowieka nie jest woda i przebywajac w wodzie pozbawiasz się możliwości oddawania ciepła np.przez odparowanie wilgoci w związku z czym zmienia się termodynamika całego układu

2.)wszystko zależy od wilgoności

[boguslaw]

Utrata ciepla poprze odparowania potu jest ostatecznym sposobem walki organizmu z wysoką temperaturą.

 

Ciało ludzkie oddaje ciepło do otoczenia jak każde inne ciało: poprzez przewodzenie, konwekcję oraz promieniowanie. należy mu to umożliwić i

ułatwić.

 

Człowiek zanurzony w wodzie doskonale oddaje ciepło na rzecz tejże wody....

[długi]

Utrata ciepla poprze odparowania potu jest ostatecznym sposobem walki organizmu z wysoką temperaturą.

 

Ciało ludzkie oddaje ciepło do otoczenia jak każde inne ciało: poprzez przewodzenie, konwekcję oraz promieniowanie. należy mu to umożliwić i

ułatwić.

 

Człowiek zanurzony w wodzie doskonale oddaje ciepło na rzecz tejże wody....

 

Widzisz i po raz kolejny się z toba zgodzę.

Myślę ,że temperatura otoczenia 22-23C i podłkogi 25C jest wystarczającym ułatwieniem .

 

Czlowiek zanurzony w wodzie masz rację oddaje ciepło z tym ,że szybkość oddawania zależna jest od delty T , składu chemicznego wody , stanu tej wody ( w zależności od tego jakie będą przepływy na styku skóra -woda )

ale co to ma do podłogówki ??????????????????????

[długi]

Argumenty co do kurzu i brudu to, moim zdaniem zawszec była czysta demagogia.

Jak jest w domu brudno, to każdy system brudzi. Po prostu należy sprzątać. Jednak w mieście i w bardziej zwartej zabudowie latąjacego syfu jest znacznie więcej niż na prowincji.

Alergenów najwięcej jest właśnie w samym łóżku, które dla roztoczy jest najlepszą na świecie niszą ekologiczną a ponad 90% alergii to alergie wywołane właśnie przez roztocza.

Przy podłogówce niewątpliwie demagogia - w tym przypadku gorzej wyglądają kaloryfery bo niestety i różnica temperatur większa i ruch powietrza z natury rzeczy bardziej wymuszony

[19501719500414]

może tak odnośnie tej wody,

po pół godzinie pływania w wodzie o temperaturze 28-29C zaczynam odczuwać chłód,

wprawdzie nie wiem o co Ci chodziło, ale pytałeś długiego, to odpowiadam zamiast niego,

 

Bogusław, co do tematu pożenienie podłogówki z grzejnikami,

bo zarzuciłeś mi, że nie na temat,

 

z reguły polecam swoim klientom tego typu rozwiązanie, podłogówka i grzejniki, czasami gdy nie polecam to nie z tego powodu, że jest lepsze, ale tak się przyjęło, klienci, zwłaszcza Ci wychowani na forum Muratora z reguły wiedzą lepiej,

a takie jest niestety zbójeckie prawo klienta

jeżeli da się przekonać to dobrze, jeżeli nie, no cóż w końcu za to płaci,

 

przy dobrze wykonanej podłogówce nie ma żadnych przeciwwskazań do wykonania jej w sypialni, no chyba, że użytkownik zajechał sie tak finansowo wybudowaniem domu, że będzie spał bezpośriednio na podłodze,

 

chociaż nie tak do końca,

jeżeli temperatura podłogi nie będzie przekraczać tych 29C (a z reguły jest mniejsza) i będzie odizolowany od podłogi materacem,

co mu się może stać?

 

ale w większości projektów dla Kowalskiego i tak trzeba zastosować grzejniki,

z reguły w kuchniach i łazienkach powierzchnia grzewcza podłogówki jest za mała i musi być wspomagana grzejnikami.

[sSiwy12]

Już po raz kolejny Bogusław zarzucił mi manipulacje informacją i wręcz kłamstwo. Może sprecyzujesz Boguś, gdzie kłamię, bo cały czas twierdzę, uśredniając dane, że:

- komfortowa temperatura dla człwoeka ubranego to 20 do 22 stopni celcjusza,

- komfortowa temperatura dla człowieka nagiego to 27 do 31 stopni celcjusza.

 

Na podstawie tych danych, aby uzyskać komfort cieplny człowieka ubranego, w pomieszczeniach "stałego przebywania", na wysokości głowy, przy skrajnych warunkach, wystarczy podgrzać podłogę do temp. 25 , a dla czlowieka w "stanie spoczynku" wystarczy gdzieś około 24 stopni celcjusza., a w łazienkach (nagi człowiek) można podgrzewać podłogę w zakresie 27 do 30 stopni.

W którym miejscu mijam się z prawdą?

[boguslaw]

sSiwy. Twoja pocżatkowa wypowiedź w "sporze".

 

Fizjologia człowieka jest taka, że 30% całej wymiany cieplnej nastepuje za pośrednictwem powierzchni stóp, a przez powierzchnię głowy (znakomite materiały izolacyjne stabilizujące temperaturę) tylko około 1%.

 

Wypowiedź ta miała uwiarygodnić resztę wywodu. Człowiek "techniczny" nie

wypowie takiego stwirdzenia nie określając warunków, w jakich takie zdarzenie może nastąpić. Można co najwyżej porównywać utratę ciepła przez kończynę dolną i głową a nie mówić o samej stopie.

Tłumaczyłem mechanizm walki z zimnem - regulacja przepływów naczyniowych. Walka z gorącem odbywa się na podobnej zasadzie, którą bez wątpienia omówię.

 

Organizm przy bardzo niskich temperaturach sam odetnie przepływ przez stopę - stopy są zimne głównie wskutek zmniejszenia przepływów naczyniowych.

[długi]

sSiwy12 nie ekscytuj się

bogusław

lubi zadawać pytania lub zarzucać komuś pewne nieścisłości ale sam nie kwapi sie do odpowiedzi

 

Powtórzę pytanie : Temperatura podłogi 25C, temp. powietrza 22C , temp . ciała ludzkiego 36,6 ; temp powierzchni skóry bosych stóp ok. 30 C ----------------------- JAK TO MOŻLIWE ABY WEDŁUG CIEBIE DOCHODZIŁO DO PRZEGRZANIA STÓP ?????

[sSiwy12]

Ale odpowiem. Stwierdzenie takie podałem jako ciekawostkę. Logika wskazuje na to, że w pewnych warunkach jest to możliwe - tak jak mozliwośC oddanie ciepła przez głowę w 50%. I wybacz Boguś - nasza wymiana zdań nie dotyczyła tego stwierdzenia, ani Twoje zarzuty wobec mojej osoby nie były z tym związane. Tamto stwierdzenie skwitowałem, że ciekawostka i że nie jestem władny do dyskutowania o anatomi.

 

Moja cała dyskusja polegała na tym, że Ty twierdzisz, że "ogrzewanie podłogowe jest jednoznacznie szkodliwe", natomiast ja udowadniam, że stwierdzenie takowe jest nieuzasadnione - przy przytoczonych założeniach.

I tego Wysoki Sądzie będę sie trzymać.

[SAVAGE7]

hmmmm...nieśmiałe pytanko. czy jest taka możliwość, że twórca danego posta posta może go zamknąć? bo już chyba wszystko w tym temacie zostało powiedziane a nawet więcej.

[długi]

hmmmm...nieśmiałe pytanko. czy jest taka możliwość, że twórca danego posta posta może go zamknąć? bo już chyba wszystko w tym temacie zostało powiedziane a nawet więcej.

 

nie dostałem odpowiedzi na swoje pytanie tak ,że jeśli to możliwe to ja prszę o jeszcze jedno wysłuchanie ....

[SAVAGE7]

długi więc ja ci odpowiem. stopy mojej lubej są wiecznie lodowate. no i taka podłogówka mogłaby je przegrzeać

[długi]

długi więc ja ci odpowiem. stopy mojej lubej są wiecznie lodowate. no i taka podłogówka mogłaby je przegrzeać

 

i ja też

[boguslaw]

Długi. Zadaję pytania, gdyż chcę Cie naprowadzić na zrozumienie całkowitej odmienności mechanizmu termoregulacji człowieka w stosunku do termoregulacji regulowania mikroklimatu mieszkań.

 

Odpowiedziałeś:

Co do twoich pytań to może na razie bez wdawania się w szczegóły powiem ,że

1).naturalnym środowiskiem czlowieka nie jest woda i przebywajac w wodzie pozbawiasz się możliwości oddawania ciepła np.przez odparowanie wilgoci w związku z czym zmienia się termodynamika całego układu

2.)wszystko zależy od wilgoności

 

Pierwsze pytanie - odpowiedź zła co do czego przyznałeś mi rację.

Drugie pytanie- odpowiedź częściowo dobra - wymiana ciepła z otoczeniem ustaje w trzech podstawowych drogach, pozostaje tylko parowanie.

 

Okazuje się, że czasem odpowiedź na stosunkowo proste pytanie ad hoc może być błędna lub niedokładna.

[boguslaw]

Powtórzę pytanie : Temperatura podłogi 25C, temp. powietrza 22C , temp . ciała ludzkiego 36,6 ; temp powierzchni skóry bosych stóp ok. 30 C ----------------------- JAK TO MOŻLIWE ABY WEDŁUG CIEBIE DOCHODZIŁO DO PRZEGRZANIA STÓP ?????

 

Nigdy nie twierdziłem, ze w podanych parametrach dojdzie do przegrzania stop. Co Ty to opowiadasz?

[boguslaw]

sSiwy powiedziałem:

 

W pomieszczeniach, w których ludzie dłużej przesiadują a jeszcze dodatkowo wykonują pracę umysłową ogrzewanie podłogowe jest jednoznacznie szkodliwe.

Dłuższe utrzymywanie takiego stanu rzeczy prowadzić może przede wszystkim do zaburzeń w krążeniu żylnym i znacznie nasilić może dolegliwości przy już występujących chorobach

 

Natomiast Ty powiedziałeś w poprzednim poście:

 

Moja cała dyskusja polegała na tym, że Ty twierdzisz, że "ogrzewanie podłogowe jest jednoznacznie szkodliwe", natomiast ja udowadniam, że stwierdzenie takowe jest nieuzasadnione - przy przytoczonych założeniach.

 

I co nie manipulujesz?

Nie będę się odnosił do kilku podobnych manipulacji. Chwatit!

[sSiwy12]

Poprawiam się:

Powiedziałeś:

"Przy podłogówce wystąpią natomiast zastoje, a z czasem niewydolność i zaburzenia w obrębie układu żylnego kończyn dolnych."

oraz:

"W pomieszczeniach, w których ludzie dłużej przesiadują a jeszcze dodatkowo wykonują pracę umysłową ogrzewanie podłogowe jest jednoznacznie szkodliwe.

Dłuższe utrzymywanie takiego stanu rzeczy prowadzić może przede wszystkim do zaburzeń w krążeniu żylnym i znacznie nasilić może dolegliwości przy już występujących chorobach"

 

Natomiast ja udowadniam, że stwierdzenie takowe jest nieuzasadnione - przy przytoczonych założeniach.

 

I tyle. Wesołych Świąt Bogusław.