Wentylacja grawitacyjna czy mechaniczna?

[inwestor]

Dopuser daj spokój z tymi dodatkowymi gadżetami. Najpierw niech bedzie dobra wentylacja. W ilu domach widziałes klimatyzację w naszej strefie klimatycznej ?? To jakies szczątkowe ułamki. Nie odchodźmy wiec od tematu zbędnych opcji za które musisz płacić. Jak bede miał taka porzebę to zainstaluje splita lub multisplita i będzie chłodzenie i taniej niż u ciebie. Tak samo z filtracja i innymi wodotryskami.

Ale najpierw potrzebna jest dobra wentylacja albo spełniajaca wymogi i niedroga, potrzebny jest dobry system ogrzewania skuteczny niedrogi oszczedny, trwały, bezobsługowy z mozliwoscia indywidualnej regulacji temperatury w pomieszczeniach system c.o.. A wiec np. grzejnikowy, podlogowy, scienny. Napewno nie powietrzny bo jest kiepski z uwagi na niespełnianie tych najprostszych wymagań o cenie już nie wspomnę.

Pozdrawiam

P.S.

Odnośnie szanujacych sie firm to małoktóra oferuje cos sensownego do niewielkich instalacji w domach jednorodzinnych.

[Dopuser]

Dopuser daj spokój z tymi dodatkowymi gadżetami. Najpierw niech bedzie dobra wentylacja.

 

Patrzysz zbyt jednostronnie... spróbuj zrozumieć że nie każdy ma problemy z niedoborem wentylacji tak jak w Toim domu... w moim systemie wentylacja pomieszczeń to błachostka i niedoboru nie ma... nie muszę się nad tym zbyt wiele skupiać i mogę mysleć o innych czynnikach wpływających na jakość powietrza...

 

W ilu domach widziałes klimatyzację w naszej strefie klimatycznej ?? To jakies szczątkowe ułamki.

 

Mylisz się... a z każdym rokiem jest więcej... zresztą cóż to takiego jest klimatyzacja... otwórz oczy szerzej i zobaczysz ja niemal w każdym domu nieco bardziej na południe... po prostu standard... podobnie jak w samochodach...

 

Nie odchodźmy wiec od tematu zbędnych opcji za które musisz płacić. Jak bede miał taka porzebę to zainstaluje splita lub multisplita i będzie chłodzenie i taniej niż u ciebie. Tak samo z filtracja i innymi wodotryskami.

 

Jak będzie wyglądał Twój dom ze "wszystkimi" wodotryskami ? Masa urządzeń rozmieszczona po wszystkich pokojach obok kaloryferów ? A koszt tych "wodotrysków" sumarycznie w systemie nadmuchowym jest zdecydowanie tańszy niż gdybyś robił wszystko na Twój sposób...

 

Ale najpierw potrzebna jest dobra wentylacja albo spełniajaca wymogi i niedroga, potrzebny jest dobry system ogrzewania skuteczny niedrogi oszczedny, trwały, bezobsługowy

 

Opisujesz nieświadomie powyżej system nadmuchowy...

 

z mozliwoscia indywidualnej regulacji temperatury w pomieszczeniach

 

Też można... ja zrezygnowałem... sprawdż o ile różni Ci się temperatura w poszczególnych pokojach...

 

A wiec np. grzejnikowy, podlogowy, scienny. Napewno nie powietrzny bo jest kiepski z uwagi na niespełnianie tych najprostszych wymagań o cenie już nie wspomnę.

 

Ile Cię kosztował Twój system grzewczy ?

[inwestor]

Dopuser może skupiłbyś sie na wentylacji a nie wkółko ża moznaby to albo tamato.

Nie bedę dalej już wymieniać wad ogrzewania powietrznego bo nie ma sensu tego pisać w wątku o wentylacji. Odpowiem tylko krótko na niektóre pytania.

Temperatury w poszczególnych pomieszczeniach zmieniają się i wynoszą od ok. 16 do 25st. (łazienki okresowo gdzieś do 29....30st).

Instalacja c.o. + z.w. + c.w.u. + system spalinowy kominowy z nierdzewki do kotła kosztowała mnie ok. 12...13 tys. PLN w tym było dużo mojej własnej pracy.

Jak widać jest to cena za 4 instalacje niezbędne w każdym domu (z kotłem gazowym). Myślę że jesli bym komus zlecił całość robocizny a nie tylko część to cena wzrosłaby pewnie gdzieś do ok. 15...16 tys. Gdybym nie kupował samemu materiałów cena całości z robocizną wzrosłaby pewnie do ok. 19...20tys.

Tak na marginesie czy jest modół zasobnika c.w.u. do twojego pieca. Z tego co sie dowiadywałem nie było pieców nadmuchowych z mozliwoscią podłaczenia zasobnika c.w.u. Osobiście dla mnie ważniejsza jest c.w.u. niż np. jonizacja, czy nawilżanie.

Pozdrawiam

[Silkroad]

mam pytanie . Jakiej firmy polecacie wentylacje mechaniczną ? co sądzicie o firmie Dospel ?

[brachol]

a ja mam pytanie ktore juz zadalem ale zaginelo w ferworze sporow mianowicie czy mozna zrobic wentylacje mechaniczna opierajac sie na kanalach wentylacyjnych z wentylacji grawitacyjnej? zakladajac ze wkazdym pokoju jet kanal i za na poziomie strychu te kanaly zamkniemy wyprowadzajac oczywiscie wyjscia do centrali wentylujacej unikamy w ten sposob rur tylko nie wiem czy takie rozwiazanie zda egzamin?

[BoBoW]

Witam

To może i ja może się czegoś dowiem od zwolenników wentylacji mechanicznej. Przekonajcie mnie proszę, że kanały nawiewne nie stanowią zagrożenia dla zdrowia ze względu na zbierające się w nich drobnoustroje (lub podobne "paskudztwa"). Lub ewentualnie jak sobie z tym radzić - ile kosztuje czyszczenie i dezynfekcja systemu, bo coś mi się wydaje, że koszty utrzymania systemu mogą być wyższe od zysków. A wtedy pozostanie mi chyba wentylacja hybrydowa higrosterowana. Ale przy ogrzewaniu elektrycznym wolałbym coś co umożliwi oszczędzanie

[adam_mk]

brachol

Takie rozwiązanie uważam za możliwe. Teoretycznie - tak.

Wiele jednak zależy od konkretnych warunków. Piwnicę masz?

Nawiew piwnicą a wywiew tak, jak proponujesz.

Na przykład.

BoBoW

Dziś wykrywa się drobnoustroje wszędzie. Nawet w gorących źródłach Yellowstone. Budowanie domu o parametrach montowni twardych dysków komputerowych naprawdę nie ma sensu.

Dobrze zbudowany dom NIE MOŻE być sterylny. Żyjesz w określonym biotopie i musisz wykształcić sobie system odpornościowy a także go "trenować".

Należy ograniczać wpływ elementów niepożądanych takich jak pył, nadmierna wilgotność i nie dopuszczać do tworzenia wylęgarni mikrobów.

(po to ta wentylacja mechaniczna).

Podobno co nas nie zabije - to nas wzmacnia.

Każda pszesada jednak jest szkodliwa. W stronę sterylizacji otoczenia - też.

Pozdrawiam Adam M.

 

Temat był wałkowany ostro. Poszukaj postów.

[BoBoW]

Dzięki Adamie. Czyli najlepiej podejść do tego zagadnienia w następujący sposób: filtry w centrali wyłapią większość szkodliwych "drobnoustrojów", a kanały wentylacyjne najlepiej poprowadzić tak, aby miały jak najmniej załamań i można je było od czasu do czasu przeczyścić bez większej demolki i specjalnej firmy. I jeszcze pomyśleć, aby ewentualna ich wymiana co 10-15 lat nie będzie powodowała rujnowania połowy domu.

No dobrze, co do drobnoustrojów już mnie przekonałeś, tym bardziej, ze moja żona ma skłonności do alergii i jest ciepłolubna, a nie cierpię braku powietrza.

A co z hałasem?

[adam_mk]

Budować na za....padolu. Sprawdzić czy nie przewidują prowadzenia pod oknami A ileś tam.

 

Dobrze zaprojektowana i wykonana wentylacja powinna być bezgłośna.

Powinieneś ją zauważać dopiero wtedy, jak ją ktoś wyłączy przez nieuwagę.

Poznaje się to po braku komfortu.

Adam M.

[BoBoW]

Budować na za....padolu. Sprawdzić czy nie przewidują prowadzenia pod oknami A ileś tam.

 

Adam M.

 

Przyznam, że nie rozumiem. Ale i tak dzięki. To jeszcze jedno pytanie - mógłbyś polecić kogoś, kto działa na cały kraj?

[inwestor]

...filtry w centrali wyłapią większość szkodliwych "drobnoustrojów", a kanały wentylacyjne najlepiej poprowadzić tak, aby miały jak najmniej załamań i można je było od czasu do czasu przeczyścić bez większej demolki i specjalnej firmy. I jeszcze pomyśleć, aby ewentualna ich wymiana co 10-15 lat nie będzie powodowała rujnowania połowy domu.

No dobrze, co do drobnoustrojów już mnie przekonałeś, tym bardziej, ze moja żona ma skłonności do alergii i jest ciepłolubna, a nie cierpię braku powietrza.

A co z hałasem?

 

Dobrze kombinujesz z drobnymi uzupełnieniami

1) przyzwoite filtry nie jakieś trzepane, prane myte czy elektrostatyczne centrala zlokalizowana w łatwo dostępnym miejscu. Będziesz wymieniał filtry co ok miesiac może cześciej może żadziej zalezy od okolicy. Centralę rekuperator itd również nalezy czyścić. Latwość wymiany filtrów wygodny dostęp i łatwość czyszczenia rekuperatora i centrali to poważne prawy które trzeba brać pod uwagę. Im mniej z tym zabawy tym wieksza szansa że bedziesz regularnie obsługiwał centrale. Ja jestem alargikiem i m in. z tego wzgledu własnie zrezygnowałem z mechanicznej. Wolę mieć katar sienny kilka razy w roku gdy pyla moje alergeny niz cały rok bezprzerwy być narazany na alergiczne wyziewy z instalacji. Akurat tak się składa że na syf z wentylacji jestem uczulony. Więc aspekt czyszczenia i regularnej obsługi jest bardzo istotny przy podejmowaniu decyzji. Koniecznie zamówić opcję sygnalizacji zabrudzenia filtra.

2) Kanały okrągłe gładkie reszta jak najbardziej

3) Sprawa hałasu to

- sprawa dobrych (czytaj drogich) i cichych wentylatorów w centrali trzeba zwracać uwagę na charakterystyki akustyczne szczególnie w zakresie niskich częstotliwości tych w okolicach 50...300Hz. Przyzwoici producenci podają te parametry

- prawidłowego policzenia instalacji - stosowanie małych prędkości powietrza nie oszczędzanie na ilości nawiewników i wyciagów.

- przemyslane rozmieszczenie nawiewników i kratek wyciągowych

- zastosowania dobrych (cichych) nawiewników (sprawdzić charakterystyki)

- zastosowania ewentualnych tłumików, skrzynek rozpręznych itp.

- prawidłowego montażu, stosowania rekawów elastycznych, odizolowanie akustyczne centrali od budynku i wyciszenie pomieszczenia z centralą

 

To są moim zdaniem podstawowe sprawy na które należy zwrócic uwagę.

Dobrej jakości wyroby poznaje poznaje się po dobrych parametrach i charakterystykach technicznych. Jesli producent nie podaje parametrów/charakterystyk to odrazu rezygnować z takich wyrobów.

 

Na koniec koniecznie wyregulować i zrobić pomiary wydajności i hałasu. Później już nie kręcic i nie dotykać przepustnic.

 

Na sam poczatek musisz zdecydować w jakim układzie będzie pracować wentylacja.

Pozdrawiam

[BoBoW]

Witam ponownie

 

No to mamy teraz głos przeciw. Akurat tego się spodziewałem od Inwestora, czytając wcześniejsze posty.

W związku z tym jeszcze jedno pytanie do Ciebie Inwestorze: rozumiem, że w swoim domu napływ powietrza do domu realizujesz za pomocą nawiewników?

[inwestor]

BoBoW

Czemu uważasz moją wypowiedź jako głos przeciw ???

Lubisz wentylację mechaniczną ok. Moja wypowiedź to w skócie - "nie dawać badziewia" oraz "bedzie przy tym stałe zajęcie"

 

Nawiew u mnie jest przez okna. Nie mam nawiewników. Nawiewniki mocno pogarszają tłumienie akustyczne okien. Będziesz słyszał hałasy z ulicy. Te dobre "ciche" sporo kosztują. Lepsze pod tym wzgledem jest zastosowanie okien o wsp infiltracji 0,5 ...1 . Poczytaj juz o tym pisałem.

Pozdrawiam

[BoBoW]

BoBoW

Czemu uważasz moją wypowiedź jako głos przeciw ???

Lubisz wentylację mechaniczną ok.

 

I w tym problem, że nie wiem, czy lubię. Nie miałem okazji przebywać w domku, w którym coś takiego jest. Za to byłem w kilku, nawet nowowbudowanych z wentylacją grawitacyjną i jest OK. Wentylację mechaniczną z reku rozważam tylko i wyłącznie pod kątem ewentualnych oszczędności na ogrzewaniu. Jako alternatywę planuję wentylację hybrydową, ale higrosterowaną. I ciągle nie wiem.

 

zapraszam do dalszej dyskusji

[inwestor]

BoBoW

Z wentylacja jest tak jak napisał

...

 

Dobrze zaprojektowana i wykonana wentylacja powinna być bezgłośna.

Powinieneś ją zauważać dopiero wtedy, jak ją ktoś wyłączy przez nieuwagę.

Poznaje się to po braku komfortu.

Adam M.

 

Pracy dobrej wentylacji się nie odczuwa, jest obojętna dla użytkowników. Cyli wchodzisz do pokoju i nic . Ani powiewu, ani, szumu . Kładziesz się spać jest cicho jak makiem zasiał aż w uszach dzwoni i nic kompletnie nie słychać, nie czuć.

Pozdrawiam

[brachol]

brachol

Takie rozwiązanie uważam za możliwe. Teoretycznie - tak.

Wiele jednak zależy od konkretnych warunków. Piwnicę masz?

Nawiew piwnicą a wywiew tak, jak proponujesz.

Na przykład.

 

a nie moze byc nawiew w pokojach a wywiew w lazience i kuchni? gdzies czytalem otakim rozwiazaniu tylko trzeba zostawic szpary pod drzwiami albo w nich

[sSiwy12]

Każdy z uporem maniaka udawadnia, że system wentylacyjny, który wybrał jest naj..... Przyznam, że jestem w rozsterce, bo w domu mam grawitacyjny, a w firmie (3 lata temu) zainstalowałem wentylację mechaniczną. To którego mam "bronić". Staram sie być obiektywny, ale moje doświadczenia oscylują raczej ku wentylacji mechanicznej.

Dlatego zamiast wygłaszać frazesy o wyższości, postaram się obalić pewne mity - lansowane i tutaj.

1. "System wentylacji mechanicznej jest bardzo drogi". No racja, ale tylko w przypadku porównywania malucha z mercedesem i to dobrze wypasionym. Bo o ile jest droższy od grawitacyjnej, za którą tez trzeba zapłacić. Moim zdaniem jesli jest droższy, to nie dużo. Dla potwierdzenia. Koszty zakupu elementów wentylacji mechanicznej dla "przecietnego" około 150m2 domu, który zamiszkują 4 osoby. Posiada; kuchnię, łazienkę i WC, 3 sypialnie i salon. I tak w cenach brutto dla sprzętu profesjonalnego:

- wentylatory kanałowe okrągłe 2 szt 750,-

- osprzęt mocujacy i regulator obrotów 300,-

- anemostaty 400,-

- przewody wentylacyjne 250,-

- czerpnia i wyrzutnia 200,-

- rozety redukcyj 200,-

- osprzęt do mont. (zaciski, uszczelki) 200,-

- okablowanie zasilające i sterujace 100,-

- sterownik, programator czasowy 150,-

- czujniki wilgotności (3 szt) 150,-

Razem koszt zakupu kompletu 2.700,-

Sa to materiały i urządzenia z dość "wysokiej" półki. Nie licze robocizny, bo zbyt wiele mozliwości. I każdemu wyjda inne sumy. Za taką cene mamy system spełniajacy wszystkie normy, w pełni zautomatyzowany, ale z możliwością sterowania recznego.

 

2. "Kosztowna eksploatacja" - podany wyżej system zuzywa około 1,2 do 1,5 kW/h dziennie (przy ciągłej pracy - bez przerw) - czyli w przybliżeniu kosztuje 12 do 15zł/m-c.

Ale nawet tak ubogi system wentylacji oszczedza od 5 do 10% ogólnych kosztów ogrzewania - porównując do analogicznej grawitacyjnej.

 

3. "Drogie filtry" - mogą być nawet bardzo drogie, w zależności co chcemy uzyskać w wyniku końcowym - można nawet sterylne powietrze. Ale wentylacja grawitacyjna nie ma filtrów! I ludzie żyją zdrowo. Nawet ta opisana wczesniej jednak "zgrubnie" filtruje na czerpni. Od nas zależy co dodamy - ale tutaj mamy wybór, a przy grawitacyjnej nie. Te wszystkie "syfy" i " drobne ustroje" gromadzące się w przewodach, w przypadku wentylacji grawitacyjnej też gdzieś zalegają, a najczęściej są wdychane przez człowieka.

Czyszczenie okresowe nie jest kosztowne, a w ostateczności można wymienić przewody wentylacyjne, które wbrew pozorom nie są drogie (kalkulacja wyżej).

 

4. 'Wentylacja mechaniczna jest głośna" - nawet taka prosta jak opisana wyżej w skrajnych przypadkach pracuje ciszej niż grawitacyjna przy dużym wietrze - nie raz musiałem zamykać lub uszczelniać okna, bo tak gwizdało.

 

I ostatnie stwierdzenie. Jeśli wybrałem wentylację grawitacyjną, to też dobrze, ale praktycznie nic z tym fantem nie mogę zrobić. Jesli wybrałem wentylację machaniczną najprostsza, to zawsze mogę ją unowocześnić, bardziej zautomatyzować, dodać rekuperator, dodac filtry (bo nagle okazało się, że dziecko jest alergikiem), dorobić gruntowy wymiennik, dorobić klimatyzację, czy dodać nagrzewnicę . Mam takie możliwości i to zależy tylko od tego czy mam kasę, a moje zachcianki nie spowodują remontu kapitalnego domu.

[BoBoW]

Witam

sSiwy12 co do kosztów to całkowicie się z Tobą zgadzam. Jak sobie policzyłem wstępnie porównanie pomiędzy kosztami wybudowania wentylacji grawitacyjnej, a mechanicznej z reku, to ta druga była droższa tylko o ok. 2000 zł, więc niewiele. Budowę zaczynam w przyszłym roku, więc mogę sobie jeszcze pozwolić na zmiany. Oczywiście jeśli się zdecyduję na mechaniczną, to zlecę projekt i prawdopodobnie wykonanie dobrej, sprawdzonej firmie. Co do kosztów użytkowania - komfort kosztuje, ale w ogólnym rozrachunku może to wyjść taniej, bo przy reku oszczędności w ogrzewaniu, np. w moim przypadku zwykłe grzejniki konwektorowe zamiast pieców akumulacyjnych. Zalety dalej można by mnożyć. Tylko ciągle te bakterie mi po głowie biegają. Ale jakby popatrzeć na to z drugiej strony, to w nawiewnikach też mogą się zbierać.

 

Chyba jednak zdecyduję się na mechaniczną z reku. Tym bardziej, ze teraz mieszkam w stosunkowo nowym bloku (5 lat) w którym jest zwykła wentylacja grawitacyjna. I przy zamkniętych oknach robi się zaduch i budzę się zmęczony. A przy roszczelnionych koszta ogrzewania idą ostro w górę. Koszmar

[KubaB]

A ja mam pytanie, czy ktoś wie jakie są orientacyjne koszty czyszczenia kanałów wentylacji mechanicznej. Bo przynajmniej kanały nawiewne należałoby raz na 3 lata przeczyścić.

[adam_mk]

Ileż to ja razy tu czytałem, że zamiast wywiewać - nawiewa.

Nawiewa i czyści!

Czyści do środka, do wnętrza.

Samo. Bez opłat.

Adam M.