"Pogodówka/ pokojówka" - nowy w?tek

[Gość]

Ktoś powiedział już w tym wątku że sprawa ilości energi sprowadza się do bilansu zysku i strat i całe to ogłupianie ludzi wiąże się tylko z jednym ,ano z reklamą wspomnianych produktów.W domu ma być ciepło takie jakiego sobie życze i różne w każdym pokoju.Wiadomo że czym większa temperatura to większe straty alę co do tego ma pogodówka.Zyczę wam sprzedania jak najwięcej pogodówek ,ale nie róbcie z ludzi idiotów.

[pawel_l]

Anonimie-

zazwyczaj puszczam takie teksty mimo uszu ale tym razem nie.

Otóż cały wątek poświęcony jest właśnie "antyogłupianiu" się wzajemnie. A oczywiście w swoim domu możesz grzać jak chcesz, nawet nastawiając zawór palnika gazu ręcznie (albo jeszcze lepiej dokładając węiel do kotła - tam już prawie żadnej regulacji nie ma - full manual) ale nie ubliżaj innym.

[Bartt]

Na której ścianie domu montować podłogówkę (N-S-W-E?)

[Dave]

Generalnie do ogrzania domu tak czy siak trzeba dostarczyc okreslona ilosc kWh. I czy bedzie sie to robic regulowana temp. zasilania CO czy metoda wlacz/wylacz regulatora pokojowego to wlasciwie nie powinno miec znaczenia. Zgodze sie ze w pogodowce latwiej ustwic rozne temp. w roznych pomieszczeniach dzieki zaworom i glowicom termostatycznym. Ale czy nie jest to okupione wiekszym zuzyciem gazu ? Sadze ze jest - bo pogodowka zmusza kociol do dlugotrwalej pracy, czesto przy minimalnej mocy (a wiec z mniejsza sprawnoscia). Regulacja wlacz/wylacz daje to ze kociol pracuje wyrywkowo ale z wieksza moca (wieksza sprawnoscia). No i zawory nie zawsze zareaguja odpowiednio na ludzi, kominek, slonce w pogodowce. Sadze ze idealnym systemem bylby system pogodowy z regulatorem wewnetrznym w pomieszczeniu reprezentacyjnym. A jesli mialbym wybierac miedzy czysta pogodowka (bez regulatora wewnetrznego) a czysta pokojowka to wybralbym to drugie.

 

D.

[Majka]

Bart, pytałeś chyba o czujnik pogodówki? My zamontowalismy na wschodniej, jak słońce rano przygrzewało, to oczywiście wdłg pogodówki było,b. ciepło i ogrzewanie nie działało! Proponuję stronę północną.

[Krzys1]

Dave

Przecież piece kondensacyjne mają taką samą sprawność w zakresie mocy 20 -100 %. Czy się mylę?

Więć praca kotła na "niskim pułapie" mocy nie wiąże się wcale ze spadkiem sprawności, a z koleji obniżanie przez pogodówkę temp. wody grzewzej powoduje nawet wzrost sprawność (dzięki większej kondensacji)

[Bartt]

oczywiście Majka, dobrze zrozumiałaś moje przejęzyczenie

 

[Dave]

Krzys1 - ok ale pod warunkiem ze zakupisz piec kondensacyjny ktory wg mnie jest zbyt droga inwestycja.

 

D.

[krispl]

Regulacja pogodowa jest typową regulacją dla kotłów kondesacyjnych ponieważ stara się ona utrzymywać temperaturę wody grzewczej na możliwie najniższym poziomie przy określonych warunkach pogodowych. A najlepsza kondesacja zachodzi od 35 do 50 st. (sprawność do 109 %). Tę sprawnosć piec zachowuje praktycznie od 30 do 90 procent mocy modulowanej (jeśli parametry wody to 40/30 st. C). Jest to najważnijsza zaleta pieca kondensacyjnego. W skrajnych warunkach kiedy piec pracuje przy mocy minimalnej tj. np. 5 kW i temp. wody to 40/30 st. sprawnosć pieca wynosi 109 %. Klasyczny piec przy takiej mocy będzie miał 80 do 85 % sprawnośći. To kolosalna różnica. Dopiero przy mocy nominalnej (np . 20 kW) klasyczny piec osiągnie sprawność 90-91 %.

[Krzys1]

Dave

Może więc warto zainwestować w piec kondensacyjny?

Przecież w naszym klimacie przez większość sezonu grzewczego i tak występują temp. w zakresie zera (chodzi mi ozywiście o średnią)

I co ty na to?

Może robiłeś jakieś obliczenia po jakim czasie zwróci się różnica poniesionych nakładów?

[Dave]

Piec zwykly moge miec za mniej niz 2tys. Piec kondensacyjny to prawie dwa razy tyle. Za te pieniadza roznica w sprawnosci rzedu 20% nie zwroci mi sie w ciagu najblizszych 10 lat. Poza tym widze problem z CW - jak taki piec kondensacyjny mialby nagrzac mi wode w zasobniku do 60C ?

 

D.

[Dave]

Prosze o dowod ze sie oplaca. Bo jesli srednia sprawnosc to 105% a srednia sprawnosc zwyklego kotla to 90% to zysk jest 15%. Rocznie na ogrzewanie wydaje sie ok. 1,5-2tys a wiec zysk bedzie max. 300zl rocznie. Wydatek dodatkowych 2tys oznacza zwrot po 7 latach a uwzgledniajac oprocentowanie po ok. 10. Jak dla mnie to troche za dlugo trzeba czekac na zwrot. Za 10 lat to ja wymienie kociol na nowy...

 

D.

[maciek s]

Bartt, Majka,

Weżcie pod uwagę nie tyle stronę świata, co działanie bezpośrednie promieni słonecznych na termostat, czego należy unikać. Nie wierzę też, aby grzejniki były dobrane wszędzie idealnie - niektóre mogą być lekko prze- inne - niedowymiarowane, dlatego kupiłem EUROSTER'a 2000 radiowego i testowałem działanie w kilku pomieszczeniach - w końcu zamontowałem go na ścianie wewn. w salonie (największa kubatura w domu - i bezwładność też). Maciek_S

[inwestor]

Dave

Proponuję korektę do Twoich rachunków. ~90% to maksymalna sprawność kotła tradycyjnego pracujacego z mocą maksymalną. Sprawność ta spada jeśli kocioł pracuje z moca mniejszą . Temat ten już trochę drążyłem. Kocioł tradycyjny średnio w sezonie pracuje z mocą ok 40...50% jaka jest jego sprawność w takich warunkach pracy to jest bardzo trudne pytanie. Z moich już kilkuletnich informacji wynika że może być ona bardzo słaba nawet na poziomie 70% i mniejszym ale może byc rownież na poziomie 80% zależy to od kotła. Nie zachęcam oczywiście do kupowania na siłę kotłów kondensacyjnych, ale myślę że rachunki opłacalności należy poprawić. Kotły kondensacyjne mają praktycznie płaską charakterystykę sprawności co jest ich dodatkowym atutem.

Pozdrawiam

[Krzys1]

Dzięki Pegaziątko

Właśnie taki zamierzam wstawić do mojej chałupki.

A skąd masz dane o sprawności średniej 105%.

Czy to twoje spostrzeżenia z praktyki?

[Gość]

średnioroczna sprawność kotła kondensacyjne to ok. 100%, natomiast kotły tradycyjne z palnikiem modulowanym mają prawie płaską charakterystykę sprawnosci w całym zakresie pracy. Uwaga o znacznym obnizeniu sprawności przy niepełnym obciążeniu dotyczu głównie konstrukcji kotłów z palnikiem włącz/ wyłącz.

[inwestor]

Jeszcze jedna drobna uwaga. Sprawnośc kotła to parametr którego praktycznie nie mamay możliwości sprawdzić i reklamować, więc w reklamach jest on bardzo mocno nadużywany. Często można spotkać reklamy z informacjami typu 105%, 109% sprawności itp. Sprzedawcy zapytani o szczegóły w jakich warunkach taka sprawnośc występuje albo oszukuja albo rozkładają ręce i poddają się. Na sprawnośc kotła kondensacyjnego bardzo duży wpływ mają parametry instalacji 70/50, 50/40 itp. Ogólnie nie da się powiedzieć że kociol kondensacyjny ma 100% a tradycyjny 90%. Można powiedzieć tylko tyle że kondensacyjny ma sprawnośc większą. Ciekawy jestem czy do obliczania sprawności kotłów kondensacyjnych uwzględnia się energię elektryczną do zasilania wentylatora palnika ? Jeśli nie to należy zrobić poprawkę do obliczeń i uwzglednić en.elektryczną pomnożoną przez 3. Ciekae jaka sprawność wyjdzie wtedy ?

Pozdrawiam

[Gość]

Sprawność maksymalna świadczy o jakosci kotła, ale dopiero sprawność średnioroczna uwzględnia zmienność obciążenia w sezonie grzewczym. Przy porównywaniu kosztów ogrzewania dla różnych kotłów musimy znać sprawność średnioroczną. Ponieważ dla różnych typów kotłów jest ona inna i jest niższa od maksymalnej producenci powinni podawać charakterystykę energetyczną swoich "mercedesów" w całym zakresie obciążeń. Wtedy wychodzi prawda o jakości ich produktu.

[tom soyer]

On 2003-04-25 18:59, inwestor wrote:

Pawel_l

Jeśli chodzi o termin "fuzzy logic" który podałeś to jest to slogan reklamowy przewijający się również przy systemach sygnalizacji pożarowej, sygnalizacji włamaniowej itp. Oznacza on że system ma tzw. logikę rozproszoną czyli że cała jego "mądrość nie jest skupiona w jednym miejscu np. CPU tylko rozproszona w jeszcze w innych elementach, jak czujniki, nastawniki, termostaciki itp. pierdołki. Wstępna obróbka informacji w tego typu systemie odbywa się np. w czujce (np. eliminacja szumów zakłóceń, filtracja itp) i po takiej obróbce jest przesyłana do centralnego procesora. W takiej sytuacji centralny CPU nie jest już obciążony tą wstępną obróbką i może się zająć już tylko "poważnymi sprawami".

Pozdrawiam

chyba nie dokonca sie to zgadza. FuzzyLogic to tzw "logika rozmyta" czyli uklad nie pracuje on/off (za zimno/ za goraco) lecz ma kilka punktow (stopni) swojej logiki. W duzym uproszczeniu jego styl pracy mozna opisac: zimno, chlodno, umiarkowanie cieplo, cieplo, goraco. widac ze dzieki takiemu regulatorowi mozna okreslic prawie cala krzywa (np. grzania) ale zawsze jest to regulator stopniowy a nie ciagly.

termin Fuzzy logic nie ma nic z "logiki rozproszonej".

[Gość]

On 2003-04-27 20:40, krispl wrote:

Tylko pytanie - co nam daje zmniejszenie temp. wody na piecu skoro i tak straty energetyczne nie zależą w ogóle od temp. samego kaloryfera ale raczej od kontrukcji o rodzaju materiału użytego do budowy samego domu.

ile energii odda grzejnik o temperaturze 35° jesli w pomieszczeniu jest 35°? 0

tak samo straty zaleza od !roznicy temperatur. jesli w pomieszczeniu jest 20° a na zewnatrz -20° straty energii sa wieksze niz gdy na zewnatrz jest +20°. dlatego stosuje sie dwie regulacje (pokojowa i pogodowa) aby zminimalizowac przegrzewanie i wyeliminowac niedogrzewanie pomieszczen (bez wzgledu na poziom temperatury zadanej) a caly problem nie tak bardzo opiera sie na wartosciach temperatur bo to kazdy z nas odczuje skora ale na dynamice tzn stalych czasowych, ktorych regulator musi sie albo nauczyc (sterowanie adaptatywne / adaptacyjne) albo ktos mu je poda.