Sciana jednowarstwowa- warto czy nie???

[sSiwy12]

Też dla uczciwości - mimo, że sam (chyba) będe budował z FORTIS. Bloczki fortis sa raczej hybrydą niż monolitowe i ściana raczej podobna do 3W niż 1W - przynajmniej porównując właściwości - faktem jest że stawia się 1W.

[jabko]

Tak mnie zastanawia czemu Muratorowi ściana 2W zawsze wychodzi drożej niż 1W Ytong?

Bo liczą styropian Termoorganiki i koszt robocizny Warszawski.

A Jutonga z 40% upustem.

 

Moze Jutong sponsoruje te porównania

[inwestor]

Też dla uczciwości - mimo, że sam (chyba) będe budował z FORTIS. Bloczki fortis sa raczej hybrydą niż monolitowe i ściana raczej podobna do 3W niż 1W - przynajmniej porównując właściwości - faktem jest że stawia się 1W.

Swojego czasu najarałem się na Fortisa jak szczerbaty na suchary .

Gdy przyszło co do czego wykonawca pokazał mi bloczki Fortis jak rozpadaja sie w rękach . Powiiedział nie ma sprawy możemy stawiac z Fortisa ale będzie bardzo duzo odpadów i wyjdzie drogo. Może teraz Fortis się poprawił w co watpię. Rada moja jest taka zanim weźmiesz Fortisa dobrze sprawdź i podpisz umowe że wszystkie rozpadajace sie bloczki za darmo wymienią na dobre.

Pozdrawiam

[sSiwy12]

Tak się składa, że jeden widziałem budowany od podstaw i o dziwo stoi. Widziałem również przykład źle postawionego. Widziałem również rozpadajace sie bloczki z BK i ceramiki, widziałem "śliską" silkę itd, itp. Każdy materiał można "zbadziewić" i z każdego dobrego materiału postawić budowlę, która rozpadnie się zanim w niej zamieszkano. Tak po prawdzie, musiał bym stawiać z gliny, bo tylko o tym materiale cicho.

Natomiast prawda jest również, że wybierając "jakąś tam" technologię, czy system - trzeba być konsekwentnym i nie badziewić jej swoimi wynalazkami tj stosować inne elementy budowlane też systemowe.

Jeśli chcę uzyskać efekt np. U=0,20 to bez względu na to czy bedzie to ściana 2W czy 1W trzeba zadbać o jakość materiałów i staranność wykonania w przeciwnym wypadku, szkoda pieniedzy i czasu.

[andre59]

Ja mam ściany jednowarstwowe z Ytong'a PP2 odm.400 gr. 36,5 cm dla których parametry podawane przez producenta wynoszą:

U=0,29 [w/m2K]

R=3,488 [m2K/W]

 

chyba nie są to wartości nie do przyjęcia.

[sSiwy12]

Fortis i podobne systemy wcale nie kosztują majątek - wystarczy dobrze policzyć. Nie da się zbudować ściany 2W o takiej grubości z takimi parametrami. Jesli chce sie budować dom energooszczedny, to tanim kosztem raczej nie można. Nawet biorąc pod uwage zastosowanie (moim zdaniem koniecznie) nadproży, wieńcy i bloczków zamykajacych, systemowych, to końcowy koszt ściany (na gotowo) wyjdzie od 10 do 15% drożej od ścian porównywalnych (jeśli bedzie można porównać ich parametry). Jesli natomiast odliczy sie fakt, że w tych systemach jest mniej (i to dużo mniej) wody technologicznej (zwiekszone koszty ogrzewania w pierwszych latach eksploatacji budynku), oraz łączny czas wykonania sciany, to może okazać sie, że zarówno ściana 1W z bloczków hybrydowych, jak i z Ytonga wychodzi taniej - w tej ostatniej opcji - znacznie taniej.

Pozdrawiam

[andre59]

Przyszła mi na myśl taka dygresja:

ściany budynku to nie tylko mur, ale także okna i drzwi, których parametry cieplne są znacznie gorsze, a zajmują ok. 20% powierzchni.

[sSiwy12]

Dopowiem - w ogólnym bilansie cieplnym sciany stanowią około 25% strat, dach i posadzka po około 10, a reszta to okna.

[andre59]

idąc dalej - barowanie się o zmniejszenie współczynnika "U" dla muru o kilka setnych niewiele da przy pozostawieniu okien z "U" na poziomie 1,5.

 

I tak, na okrągło wałkuje się mury, a o oknach nawet nie wspomina.

[inwestor]

Tak się składa, że jeden widziałem budowany od podstaw i o dziwo stoi. Widziałem również przykład źle postawionego. Widziałem również rozpadajace sie bloczki z BK i ceramiki, widziałem "śliską" silkę itd, itp. Każdy materiał można "zbadziewić" i z każdego dobrego materiału postawić budowlę, która rozpadnie się zanim w niej zamieszkano. Tak po prawdzie, musiał bym stawiać z gliny, bo tylko o tym materiale cicho.

Natomiast prawda jest również, że wybierając "jakąś tam" technologię, czy system - trzeba być konsekwentnym i nie badziewić jej swoimi wynalazkami tj stosować inne elementy budowlane też systemowe.

Jeśli chcę uzyskać efekt np. U=0,20 to bez względu na to czy bedzie to ściana 2W czy 1W trzeba zadbać o jakość materiałów i staranność wykonania w przeciwnym wypadku, szkoda pieniedzy i czasu.

Przy Fortisie nie chodzi o to że wykonawca spartoli robote. Gdy wykonawca zaprosił mie na plac składowy z bloczkami Fortis sam sie przekonałem jak duzo bloczków juz w hurtowni nadawało sie na śmietnik. W przypadku zadnego innego materiału nie widziałem tak duzego odsetka wadliwych bloczków. Było to w 2001r może poprawili jakość. Osobiście watpię moge sie mylić. Z uwagi na takie moje spotkanie z Fortisem napisałem to ostrzeżenie. Zrobisz oczywiście jak zechcesz ale polecam zabezpieczyć się i w zamówieniu dopisać że wadliwe bloczki beda zamieniane na kosz i staraniem dostawcy niezwłocznie.

Ja taki zapis zrobiłem w zamówieniu gdy kupowałem BK i gratis odrazu dodali mi troche bloczków na wypadek gdyby sie połamały w transporcie. Załapali że lepiej dodac troche bloczków niz później pokrywać koszty transportu kilku bloczków.

Pozdrawiam

[inwestor]

Fortis i podobne systemy wcale nie kosztują majątek - wystarczy dobrze policzyć. Nie da się zbudować ściany 2W o takiej grubości z takimi parametrami. Jesli chce sie budować dom energooszczedny, to tanim kosztem raczej nie można. Nawet biorąc pod uwage zastosowanie (moim zdaniem koniecznie) nadproży, wieńcy i bloczków zamykajacych, systemowych, to końcowy koszt ściany (na gotowo) wyjdzie od 10 do 15% drożej od ścian porównywalnych (jeśli bedzie można porównać ich parametry). Jesli natomiast odliczy sie fakt, że w tych systemach jest mniej (i to dużo mniej) wody technologicznej (zwiekszone koszty ogrzewania w pierwszych latach eksploatacji budynku), oraz łączny czas wykonania sciany, to może okazać sie, że zarówno ściana 1W z bloczków hybrydowych, jak i z Ytonga wychodzi taniej - w tej ostatniej opcji - znacznie taniej.

Pozdrawiam

Gdy budowałem były polskie systemy 1W znacznie tańsze i lepsze od Ytong.

Polecam sprawdzenie kosztów sciany 1W w przypadku polskich bloczków szarej odmiany 400 o mniejszej dokładnosci + zaprawa ciepłochronna.

Parametry cieplne ściany szary BK odmiany 400 klasa M gubośc 36cm U wychodzi poniżej 0,3.

Pozdrawiam

[Hucho]

Co do jednowarstwowych: Fortis 36,5 cm , U~0,184, a z tynkiem ciepłochronnym 0,17!

tylko że Fortis na zaprawie ciepłochłonnej kosztuje majątek, lepiej sprawdź najpierw ceny, i porównaj to do cen zwykłego styropianu

Porównując parametry ścian 1W o grubości 40 cm np. Ytong, ma prawie takie same parametry jak Silka 25 + 15 styropiany

a konkretnie ile ma 40 cm Ytonga według ciebie??

O jakim betonie komórkowym mowa?

konkretnie to miałem na myśli C6 - 600 kg/m3

ściana z C5 - 500 kg/m3 ma R=1.843 a U=0.543

na stronie Ytonga podają natomiast że ściana z C5 na cienkiej zaprawie będzie miała R= 2.596 a U= 0.385

Żeby było jasne:sprawdziłem, porównałem i podjąłem decyzję:buduję z Fortisów, parter już jest gotowy.

Jeśli ktoś umie liczyć ( koszty obecne, jek i przyszłe wynikające np. z opłat za ogrzewanie ) to decyzja może być dla mnie jedna.Oczywiście to technologia stosunkowo młoda i pewnie ktoś się może czuć głupio gdy wszyscy dookoła budują z czegoś czerwonego i ceramicznego ale czasem to dobrze odłączyć się od stada i pomyśleć samemu...

Rozsypujące się bloczki i.t.p. to już przeszłość, oczywiście obchodzić się z nimi trzeba delikatniej niż z cegłą, majster musi ponarzekać z 2 dni ale potem jest tylko lepiej.Murowanie z nich to żadna filozofia, pióro/wpust tak jak Ytong, Porotherm itp., średnio rozgarnięty murarz podoła - jeśli nie to powinien wybrać inną ścieżkę kariery.

[andre59]

PP2 odm.400 gr. 36,5 cm dla których parametry podawane przez producenta wynoszą:

U=0,29 [w/m2K]

R=3,488 [m2K/W]

dla pojedyńczego bloczka czy dla ściany wykonanej z tych bloczków ??

Przyszła mi na myśl taka dygresja:

ściany budynku to nie tylko mur, ale także okna i drzwi, których parametry cieplne są znacznie gorsze, a zajmują ok. 20% powierzchni.

a ile % zajmuje spoina w ścianie 1W i jakie ma parametry ?? bo ściana 2W stanowi jednolitą ciągłość izolacji

 

i na koniec zdjęcie z kamery termowizyjnej z domku wykonanego z Pezamu

http://www.budzaj.yoyo.pl/images/moje/t_zachod.jpg

Podane parametry producent określa dla ściany, a nie pojedynczego bloczka.

 

Bloczki Ytong maja wysokość 199 mm, spoina ma grubość 1-1,5 mm (przynajmniej w moim domu tak jest) więc wychodzi że spoiny stanowią od 0,5 do 0,75 % powierzchni muru (spoiny pionowej nie ma) i nie ma co sobie nimi głowy zawracać.

 

Co ta fotka ma udowodnić?

[sSiwy12]

Niniejsza fotka, zrobiona przez forumowicza, ma pokazać że żle wykonano nadproża i wieńce - nie były systemowe , oraz "szukał" błędów w dachu (w swoim domu). Forumowicz opublikował ją jako dowód złego wykonania (chciał mieć pewność), natomiast mpoplaw traktuje ją jako dowód, że "to badziewiarska technologia".

Pozdrawiam

[andre59]

Niniejsza fotka, zrobiona przez forumowicza, ma pokazać że żle wykonano nadproża i wieńce - nie były systemowe , oraz "szukał" błędów w dachu (w swoim domu). Forumowicz opublikował ją jako dowód złego wykonania (chciał mieć pewność), natomiast mpoplaw traktuje ją jako dowód, że "to badziewiarska technologia".

Pozdrawiam

No właśnie.

[Krzysztofik]

PP2 odm.400 gr. 36,5 cm dla których parametry podawane przez producenta wynoszą:

U=0,29 [w/m2K]

R=3,488 [m2K/W]

dla pojedyńczego bloczka czy dla ściany wykonanej z tych bloczków ??

Przyszła mi na myśl taka dygresja:

ściany budynku to nie tylko mur, ale także okna i drzwi, których parametry cieplne są znacznie gorsze, a zajmują ok. 20% powierzchni.

a ile % zajmuje spoina w ścianie 1W i jakie ma parametry ?? bo ściana 2W stanowi jednolitą ciągłość izolacji

 

i na koniec zdjęcie z kamery termowizyjnej z domku wykonanego z Pezamu

http://www.budzaj.yoyo.pl/images/moje/t_zachod.jpg

Podane parametry producent określa dla ściany, a nie pojedynczego bloczka.

 

Bloczki Ytong maja wysokość 199 mm, spoina ma grubość 1-1,5 mm (przynajmniej w moim domu tak jest) więc wychodzi że spoiny stanowią od 0,5 do 0,75 % powierzchni muru (spoiny pionowej nie ma) i nie ma co sobie nimi głowy zawracać.

 

Co ta fotka ma udowodnić?

 

 

 

Ta fotka jest dowodem podatności na reklame.

Tylko 7% naszego społeczeństwa nie jest podatna na reklame bo myśli racjonalnie.

Prosze popatrzeć na szyby w oknach i wyciągnąć wnioski.

Najlepiej samemu pobawić sie kamerą termowizyjną, jeśli macie takie możliwości. Gwarantuje zaskakujące obrazy.

Pozdrawiam.

[sSiwy12]

Od ponad pół roku piszę gdzie się da, że o ile ściany, dachy i posadzki mamy opanowane (wystarczy budować zgodnie z przepisami), to sprawa okien i wentylacji ma większe znaczenie niż "ściąganie" 0,1 z U ściany czy posadzki.

[sSiwy12]

Odebrałem to tak, mając na uwadze Twoje wcześniejsze wypowiedzi odnośnie tej fotki. Zamieszczenie jej bez Twojego komentarza spowodowało taką moją reakcje.

Pozdrawiam

[inwestor]

...

Parametry cieplne ściany szary BK odmiany 400 klasa M gubośc 36cm U wychodzi poniżej 0,3.

Był tu na forum grzesiek który budował z tego, chciał zaoszczędzić i strop kupił zwykły Teriva, podczas zalewania pod ciężarem betonu rozeszła mu się ściana. A producent uprzedzał że BK 400 jest delikatnym materiałem i wymaga budowy kompleksowej wszystkich elementów dopasowanych do BK.

 

...

Wiesz nie bardzo wiem jak ten Grzesiek budował i co skopał bo mam odmiane 400 i strop Teriva. Ściany jakoś mi sie nie rozchodzą.

Pozdrawiam