Jak "to" się robi? - czyli bufor ciepła

[innyinwestor]

Niestety nie mam możliwości zaistalowania naczynia wzbiorczego powyżej najwyzszego punktu instalacji. Dla tego tylko zamkniety. W przeciwnym razie zabawa w wymienniki. Producent pieca nie ma nic przeciwko układowi zamknietemu jeśli jest bufor 2000l

[seba_m_]

Zawor mieszający to oszczędność dostajemy wode zbizona temp takiej jaka potrzebujemy nie wychładzają bufora z tego co najcenniejsze

 

Zmodyfikowałem schemat dodając zawór mieszający na c.w.u.

 

[Kaizen]

W domu 100% podłogówka z wylewką 8-9cm. Z góry dziękuję...

 

Po co Ci bufor, jak wszystko działa bez niego w taniej strefie? I to gdy nie mieszkałeś - czyli brak zysków bytowych. Po zamieszkaniu tym bardziej da radę w samej taniej strefie.

Przepływowe ogrzewanie wody wyklucza cyrkulację - więc będziesz tracił wodę i czas (im bardziej energooszczędne perlatory tym więcej czasu).

Jak zamierzasz sterować CO gdy będziesz je zasilał z bufora zdolnego do ogrzania CWU? Rozumiem, że teraz obsługuje to automatyka kotła?

[seba_m_]

Tak, na tę chwilę obsługę przejął kocioł plus zewnętrzny sterownik umieszczony w holu, automatyka to nie problem, posiadam 8 sztuk siłowników wraz z regulatorami pokojowymi (kupiłem okazyjnie) ale z powodu dużej bezwładności wylewki 8-9cm leży to w kartonie. Ok, wszystko działa ale jednak od 15 do 22 jak wykańczałem dom w zimie to albo się przyzwyczaiłem do 22 stopni albo mnie sterownik oszukuje i nie było już komfortowo i ciepło. Temperatura przy -15 potrafiła spaść w okienku o 1 stopień. Chciałbym aby podłoga była cały czas ładowana niską temperaturą z bufora. Poza tym panele zasilające grzałkę będą dogrzewać bufor w dzień a resztę załatwi kocioł. No i z bufora do łazienki mam 3 metry rurki ułożonej w otulinie i styropianie także to wychładzanie nie będzie chyba tak szybko następować. Edytowane 12 Września 2019 przez seba_m_

[asolt]

Przepływowe ogrzewanie wody wyklucza cyrkulację - więc będziesz tracił wodę i czas

 

W moich buforach cwu jest grzana przepływowo wezownicą i cyrkulacja działa prawidłowo bo ne wie ze nie powinna działac.

[Kaizen]

Tak, na tę chwilę obsługę przejął kocioł plus zewnętrzny sterownik umieszczony w holu, automatyka to nie problem, posiadam 8 sztuk siłowników wraz z regulatorami pokojowymi (kupiłem okazyjnie)

 

Jaką temperaturą będziesz zasilał podłogówkę? Tą samą niezależnie od tego, czy za oknem jest +10 czy -18*? Czy tu też jakąś automatykę dołożysz?

I nie zapomnij o bypassie, żeby pompa nie padła jak wszystkie pętle się zamkną.

 

Grzanie wody panelem to IMO bezsens. Sprawność kilkakrotnie niższa od kolektora. Do tego produkuje prąd latem, gdy nie ogrzewasz podłogi - więc prąd produkowany w drogiej strefie lepiej zużyć do innych celów, a CWU ogrzać prądem w taniej strefie.

 

Co do cyrkulacji - to w bloku miałem cyrkulację na pionie tuż za ścianą. Może ze dwa metry rury do baterii. Przy oszczędnym perlatorze (1,2l/min) myłem zawsze ręce w zimnej wodzie, bo nie chciało mi się czekać kilkudziesięciu sekund na ciepłą wodę.

Do kuchni też masz tak blisko?

 

A jak się u Ciebie wychładza - to chyba możesz przetestować przed modyfikacją kotłowni?

[seba_m_]

Max 25-27 stopni, zamierzam dołożyć jakiś sterownik pogodowy, który albo sam zbuduję (jestem elektronikiem) albo coś kupię, na rynku jest sporo tego i do tego z mnogością funkcji w jednej obudowie. Tak w lecie nie używam c.o ale używam c.w.u. a będę miał 500L gorącej wody podgrzanej z paneli. Co do sterowania pompą to masz rację o baypasie zapomniałem.... Co do wychładzania wody racja mogę sprawdzić ale wiecznie tego czasu brakuje a sezon grzewczy tuż tuż.

[asolt]

Max 25-27 stopni, zamierzam dołożyć jakiś sterownik pogodowy, który albo sam zbuduję (jestem elektronikiem) albo coś kupię, na rynku jest sporo tego i do tego z mnogością funkcji w jednej obudowie. Tak w lecie nie używam c.o ale używam c.w.u. a będę miał 500L gorącej wody podgrzanej z paneli. Co do sterowania pompą to masz rację o baypasie zapomniałem.... Co do wychładzania wody racja mogę sprawdzić ale wiecznie tego czasu brakuje a sezon grzewczy tuż tuż.

 

Bypass jest zbedny, mozna to zrealizowac elektrycznie, wszystkie siłowniki wyłaczone, pompa równiez. Jestes elektronikiem dasz sobie radę. Ja nigdy nie stosuję bypassu hydrauliczngo, po co komplikowac jak mozna to zrealizowac w inny sposób.

[seba_m_]

asolt mam gdzieś w głowie takie sterowanie aby wyłączyć pompę po zamknięciu pętli ale jeszcze nie wiem czy będę w ogóle korzystał z siłowników. Mam też pomysł jak to zrobić pomijając siłowniki... ale nie chciałem tu uchodzić za wszystkowiedzącego... zwróciłem się o pomoc w sprawie analizy schematu bo hydraulikiem nie jestem co nie znaczy, że jak będę miał potwierdzenie poprawności tego co namalowałem to tego nie zrobię...

[Chris Zielonka]

Jeśli faktycznie zużyłes pradu tylko za 1400zł to 500l buforek idealnie temat załatwi. Mieści się w nim akurat Twoje całodobowe zapotrzebowanie na ciepło.

Rolą automatyki będzie naszykowanie maksymalnie goracej wody w buforze na moment gdy zaczyna się bardzo drogi prąd tak aby ciepła wystarczyła na ten okres.

Po dołożeniu mieszacza na CWU schemat wg mnie bardzo dobry- ale ja nie jestem hydraulikiem ja tylko posiadam bufor Adamowymi ręcyma złożony gdzie parę rzeczy bym teraz zmienił. U ciebie też nawet jeżeli coś dodasz lub się zmieni to raczej nie będzie problemów z realizacją.

Ja dodałbym jednak bypasy zbiornika aby w razie potrzeby mieć możliwość grzania domu z jego pominięciem tzw.szybki rozruch. Albo choć zostawiłbym trójniki z korkami gdyby mi się zachciało.

Edytowane 13 Września 2019 przez Chris Zielonka

[seba_m_]

Chris Zielonka starałem się stworzyć coś najbardziej uproszczonego, teraz tylko dodam automatykę też jak najmniej skomplikowaną i pochwalę się w trakcie sezonu jak się to sprawuje.

[Dzus]

Moj bufor działa od kilku dni paliłem w nim 3 raz ale pojawia sie kilka pytań.

Jak na razie działam tak: ladowanie piec bufor pompa pale w piecu tak do 80stopni

Lądując bufor gora 77 dol 71 tak okolo i zamykam zawory wygaszam piec. Opcja bufor dom dziala niezaleznie przez zawor 3d termo sterownik pompy i sterownik pokojowy.

Czy cos robię źle albo cos zmienić?

Pozdrawiam buforowiczow

[ksiksiu]

Witam serdecznie wszystkich

Jestem na etapie przeglądania całego wątku ale stwierdziłem, że spróbuję opisać moją sytuację bo niestety na chwilę obecną nie znalazłem odpowiedzi na moje pytania.

Na wstępie chciałem pozdrowić użytkownika adam_mk, którego kojarze jeszcze z forum DZB Kol. K. Lisa

 

Jestem na etapie wykańczania domu jednorodzinnego. Ogrzewanie w nim to w całości podłogówka (160m^2). Do tej pory planowałem montaż kondensacyjnego pieca na gaz (i to ma być docelowe źródło ciepła) jednak muszę czekać na rozbudowę infrastruktury gazowej, która może się przeciągnąć w czasie. Żeby nie utknąć z robotą w zimę, zacząłem się zastanawiać nad alternatywą. Stąd też pojawił się pomysł bufora ciepła zasilonego z kominka z płaszczem do czasu aż nie będę miał zrobionego gazu. Ale pojawiło się kilka pytań w związku z tym.

 

a) czy bufor + piec kondensacyjny ma w ogólę rację bytu? W przyszłości planuję montaż kolektorów słonecznych i/lub pompy ciepła jednak czy piec gazowy żeby korzystał z dobrodziejstw kondensacji może być podłączony do bufora? Czy trzeba zrobić jakiś bypass?

 

b) w sieci natknąłem się na zbiorniki biwalentne/kombinowane (tzn zasobnik CWU z dodatkową wężownicą wsadzony w bufor) Czy takie rozwiązanie ma sens? Jeśłi tak, to który z polskich producentów w tej kwestii jest najlepszy? Wydaje mi się, że w takim wypadku piec kondensacyjny lepiej będzie wspólgrał z całym systemem. Większośc czasu będzie grzał wodę w buforze do temp akceptowalnej dla kondensacji, a jedynie dogrzewał zasobnik CWU.

 

c) a może dwa oddzielne zbiorniki?

 

 

Pozdrawiam!

[Bogusław_58]

 

Jestem na etapie wykańczania domu jednorodzinnego. Ogrzewanie w nim to w całości podłogówka (160m^2). Do tej pory planowałem montaż kondensacyjnego pieca na gaz (i to ma być docelowe źródło ciepła) jednak muszę czekać na rozbudowę infrastruktury gazowej, która może się przeciągnąć w czasie. Żeby nie utknąć z robotą w zimę, zacząłem się zastanawiać nad alternatywą. Stąd też pojawił się pomysł bufora ciepła zasilonego z kominka z płaszczem do czasu aż nie będę miał zrobionego gazu. Ale pojawiło się kilka pytań w związku z tym.

 

Pozdrawiam!

Podłogówka jako jedyne źródło słabo się sprawdza.

Najsensowniejszym rozwiązaniem jest grzanie podłogówką w stabilnej, takiej samej temperaturze po mimo tych wahań. Wtedy regulatorem musi być drugie źródło ciepła np kaloryfery. Bufor z jednym piecem da radę obsłużyć podłogówkę i kaloryfery równocześnie.

Do pieca gazowego kondensacyjnego czy nawet zwykłego nie warto robić bufora a grzać kaloryfery bezpośrednio. Pompa ciepła lub solary obsłużą wtedy podłogówkę.

W Kanadzie(i nie tylko) praktykuje się podłogówkę z pompy lub solarów a regulatorem jest duży ciężki piec po środku domu na kondygnacji.

Rozwiązanie takie znalazło zastosowanie między innymi ze względu na łatwość w obsłudze i uproszczenie systemu dającego mniejszą awaryjność.

[Marek.M]

Podłogówka jako jedyne źródło słabo się sprawdza.

Najsensowniejszym rozwiązaniem jest grzanie podłogówką w stabilnej, takiej samej temperaturze po mimo tych wahań. Wtedy regulatorem musi być drugie źródło ciepła np kaloryfery.

Co niby czemu? Po co te kaloryfery? Do regulowania służy zawór trójdrożny. Im prostszy system tym lepiej.

[Bogusław_58]

Nie każdy dobrze znosi zbyt wysoką temperaturę podłogówki. Głównie chodzi o pracę serca.

Dlatego trendem jest utrzymywanie jej maksymalnie w ok 20*C

[adam_mk]

Oj Bogusław...

Ty znowu ludzi sercem straszysz?

Czasy podłogówki zasilanej 80stC to już zamierzchła historia.

 

Za to Regulusy z wentylatorkiem zasilane z kondesata to pomysł dobry.

Zrozum!

MOŻNA wbijać gwoździe mikroskopem, tylko po co?

Służy jednak do czegoś innego.

TAK JAK KALORYFERY.

Są miejsca, gdzie sprawdzają się najlepiej.

Ale nie są rozwiązaniem zawsze, dla wszystkich i wszędzie.

 

Adam M.

[ksiksiu]

Cześć,

u mnie temat ogrzewania tzn podlogowki/grzejników już jest zamknięty. Zdecydowałem się na samą podłogówkę z różnych względów i tak juz pozostanie. Cały czas chodzi mi jednak po głowie temat tego bufora. Jak rozumiem w moim przypadku gdy na chwile obecna nie mam gazu i chciałbym grzać piecem kopciuchem czy grzałkami elektrycznymi to taki bufor wrećż wymmagany. Gdy jednak w przyszłości będę opalał gazem to czy ten zbiornik się do czegoś przyda? Czy i tak bede musiał go zbypassować żeby piec kondensacyjny lepiej pracował?

[Bogusław_58]

Ty Adam znowu wierszem a lepiej na konkretach

Chyba jasne jest że jak spada po niżej minus 10*C i więcej, to sytuacja z podłogówką się zmienia.

Wtedy dobrze mieć drugie źródło.

Znam przypadek co zaufał pompie wodnej i jechał na maksa w mrozy więc mu coś pierdyknęło pod wiosnę i wychłodził grunt nadmiernie.

Serce chyba miał OK ale resztę zajechał

[tomno]

Dobrym rozwiązaniem jest podgrzewana podłoga, a jako główne źródło ciepła pompa powietrze - powietrze ("klima"). Wtedy temperaturę podłogi ustawia się tak aby było komfortowo, a grzeje PC. Dodatkowym plusem jest dużo niższy koszt ogrzewania, a w lecie dodatkowo chłodzenie.