Wentylacja mechaniczna - czy ktoś sam policzył ?

[swistak81]

Kolega Grzeniu666 dobrze ci radzi. Też tak projektowałem i liczyłem swoją wentylację. Koniecznie trzeba dzielić strugi na takie, które maja przepuszczać podobne wydatki. Skrzynki rozprężne mają sens, gdy masz np. 3 odbiory o podobnym wydatku. Jak na jednej nitce będziesz miał np. 50 i 15m3/h to nie ma szans tego aż tak zdławić na anemostacie - chyba że zadowolisz się szumem lub nawet gwizdem z jego okolic.

Podział jaki kolega sugeruje na końcu - ja bym uznał za konieczność.

 

A co do średnic - są i fi 150 i fi 160...

[grzeniu666]

...

A co do średnic - są i fi 150 i fi 160...

 

chodziło o to, że po mojemu przy podziale wydatki dzielą się w proporcji 2:1 dla szeregu 100/125/160/200/250... (link)

[Dars]

Dars, chyba nie przeczytałeś tego wątku i bliźniaczego: O wentylacji - co i po co, wzdłuż i w poprzek!

nadrób to

 

Właśnie o to chodzi, że czytałem, ale może już za dużo i wszystko mi się miesza...

 

Te małe przepływy na kanałach fi 100 będziesz musiał mocno przydławić (raczej nie na anemo, ale np. na skrzynce).

No właśnie o odpowiedź na tego typu pytanie prosiłem już w jednym z postów tutaj wcześniej, ale nie dostałem odpowiedzi, więc je przypomnę:

 

4. Dodatkowo jak regulować wielkość przepływów (jakie wartości przepływów można sterować na anemostatach, a jak to robić na długości rur, wolałbym nie dawać przepustnic jakby się dało?).

Przeczytałem cały wątek, ale jakoś nie pamiętam, konkretnych odpowiedzi. Najlepiej jakby ktoś wyjaśnił jak wyregulować przepływ w rurze fi100 dla kuchni (przepływ 60m3) a jak dla takiej samej rury fi100 dla WC (przepływ 10m3)?

 

W szeregu średnic zamiast 150 powinno być 160 ale to drobiazg, i tak u Ciebie się to samo za chiny ludowe nie podzieli należycie.

Prawdopodobnie rekuperator będzie miał wejścia fi150 i stąd taka rura, a że prędkość wyszła mi ok, to nie zmieniałem na fi160.

 

EDIT: dodam jeszcze - w takich wydatkach wyciągów jak napisałeś, pojedyncze nitki ze skrzynki dalej bym podzielił na p.gosp+kominek i wiatrołap+WC (te pary będą mieć po ~50 wydatku, są blisko siebie)

 

Postaram się wkleić układ z anemostatami i oczekiwanymi wydatkami i miałbym prośbę, jak w takim razie zaprojektować układ wentylacji?

Z góry dzięki.

Edytowane 26 Kwietnia 2011 przez Dars

[Dars]

Tak jak pisałem wcześniej, jak w takim wypadku zaprojektować WM?

http://img846.imageshack.us/img846/1882/projwentylacji.jpg

1. Rozumiem, że skoro nie zwracaliście mi uwagi na nawiewy, to 1 skrzynka z pięcioma wyjściami będzie OK. Tak?

2. Czy różnice na nawiewach w takich samych rurach (fi100) 30-50m3 da się wyregulować na anemostatach tak, żeby nie było szumów, gwizdów, itp?

 

I jak zaprojektować instalację dla wywiewów, żeby nie trzeba było np przepustnic?

3. Mając na względzie wcześniejsze uwagi widziałbym to tak:

fi150---->skrzynka:----fi125-->kuchnia (60m3)

----------------------------fi100-->łazienka (50m3)

----------------------------fi100-->wiatrołap+WC (45m3)---trójnik?---fi80?---->WC (10m3)

----------------------------------------------------------------------------fi100-->wiatrołap (35m3)

-----------------------------fi100-->p.g.+ kominek (45m3)---trójnik?---fi80?-->p.g. (15m3)

---------------------------------------------------------------------fi100-->kominek (30m3)

Czy dobrze to rozumiem?

4. Dodatkowo czy dobrze umieściłem anemostaty w pomieszczeniach?

Odpowiedzcie proszę np 1-OK, 2-Nie, bo... itd..

Pozdrawiam

Edytowane 26 Kwietnia 2011 przez Dars

[Qter]

Dars,

 

1 - tak

2 - IMHO tak

3 - jak dajesz trójniki daj takie same fi na obu nogach i zblizone długości rur, kominek rozumiem, że okresowo tylko gdu siępali? jak tak i mozesz to daj wiecej np 125

4 - z grubsza ok z tym ze w pom. 1 przesunal bym blizej drzwi wejsciowych, w pomieszczeniu nr 6 nie dawałbym nad łóżkiem ale to kwestia indywidualna...

 

PZDR

 

Qter

[Dars]

3. Dlaczego takie same fi na obu nogach, możesz wyjaśnić? Myślałem, że właśnie jak dam mniejsze fi, to mniej tam poleci i będzie mniej do regulacji na anemostatach?

Wyciąg nad kominkiem będzie na stałe, nie tylko podczas palenia, dołożyłem go głównie dla zrównoważenia wyciągów i nawiewów (nie chciałem mieć za dużych przeciągów np. w WC lub w p.g. bo już teraz jest tam 3,5 wymiany na godzinę).

4. Racja.

 

Dzięki.

[Qter]

3. Dlaczego takie same fi na obu nogach, możesz wyjaśnić? Myślałem, że właśnie jak dam mniejsze fi, to mniej tam poleci i będzie mniej do regulacji na anemostatach?

Wyciąg nad kominkiem będzie na stałe, nie tylko podczas palenia, dołożyłem go głównie dla zrównoważenia wyciągów i nawiewów (nie chciałem mieć za dużych przeciągów np. w WC lub w p.g. bo już teraz jest tam 3,5 wymiany na godzinę).

4. Racja.

 

 

Dzięki.

 

 

 

ad 3 - masz racje - nie spojrzalem na wielkosci.... sie mi pomylilo...

 

odnosnie kominka - teraz kumam...

 

PZDR

 

Qter

[Magus]

Czas wrzucic ostateczny projekt wentylacji

 

Opisy przy kanalach to: fi [mm] / wydatek [m3/h] / dlugosc [m]

Biale prostokaty po bokach to beda skrzynki rozprezna i sprezna.

Trojkty to albo uklady ksztaltek "Y", albo tez skrzynki rozprezne/sprezne.

Przy wentylatorach - filtry. Na czerpni tylko siatka przeciw owadom.

 

W miejscach gdzie sa duze dysproporcje w dlugosci kanalow - zastanawiam sien zmniejszaniem srednicy dla krotszych galezi.

 

Jezeli ktos widzi jakis gruby blad w projekcie to prosze wskazac.

 

I jescze pytanko: W ofercie firmy Alnor znalazlem rozne kanaly elastyczne:

 

ALNOR FLEX -> z blachy alu 0,10 i 0,12mm (std. dlugosc 3m)

ALUDUCT AD-L -> 4-ro warstwowa scianka aluminiowo-poliestrowa na stalowym drucie (std. dlugosc 10m)

ALUDUCT AD-3 -> 6-cio warstwowa scianka aluminiowo-poliestrowa na stalowym drucie (std. dlugosc 10m)

 

Najtansze sa te 4-ro warstwowe. Zastanawiam sie jednak czy nie beda zbyt delikatne (Oczywiscie bede owijal welna 5cm i stretchfolia).

Moze ktos polecic jakies konkretne kanaly albo konkretnego producenta?

[Jacekss]

witam wszystkich,

 

zbliża się czas na wykonanie wentylacji mechanicznej, projekt mam, kiedyś zrobił mi jeden specu. teraz to wygląda tak jak na rysunkach, jest plan użycia rur spiro tych twardych + ocieplenie wełną (5cm na poddaszu i 2,5cm reszta), instalacja liniowa z przepustnicami. w sumie rozkład nawiewów i wywiewów jest taki:

- parter:

nawiew - salon+jadalna, fi 125 (55m3+55m3)

wywiew - kuchnia, fi 125 (50m3+50m3), wc, fi 125 (60m3) oraz wiatrołap fi 100 (20m3)

- piętro:

nawiew w 4 pokojach, fi 125 (50m3 + 45 m3 + 50 m2 + 45 m3)

wywiew - łazienka fi 125 (100m3), garderoba fi 100 (20m3)

sumarycznie nawiew = wywiew = 300m3/h

 

po przeczytaniu wątków FM chciałbym wprowadzić kilka zmian, przede wszystkim:

- rury spiro stalowe dać tylko jako główne trakty rozprowadzające powietrze (fi200, fi160), reszta to flex alu + wełna + folia, lub nawet rury z ociepleniem np. thermoflex

- zastosować rozdzielanie strumienia powietrza za pomocą trójników Y jak zalecał Adam_mk; ponieważ sufity będą podwieszane to można będzie to zrobić optymalnie nawet na parterze

- przy kominku podciągnąć wywiew żeby zbierać ciepłe powietrze

- wiatrołap - zgodnie z FM warto zastosować nawiew + wywiew

- wc (parter) przesunąć wywiew bliżej okna; kuchnia - jeden wywiew dać bliżej kuchenki (będzie elektryczna)

- salon + jadalnia - może dać 3 nawiewy, jak do tego dodamy nawiew wiatrołapu to mamy 4 dzięki czemu łatwo będzie zrobić podział strugi

- w pokojach na górze nawiewy dać bliżej okien balkonowych

czerpnie i wyrzutnię pozostawiłbym jak jest zaplanowane - w ścianach szcztowych, akurat czerpnia bedzie prawie od północy a wyrzutnia od południa; reku oczywiście na stryszku

 

poniżej schematy instalacji WM, proszę o info czy moje zmiany są sensowne.. może warto jeszcze coś zmienić, dodać lub wyrzucić ?!

 

http://imageshack.us/photo/my-images/402/parterd.jpg/

http://imageshack.us/photo/my-images/11/pitroi.jpg/

Edytowane 17 Czerwca 2011 przez Jacekss
dodanie linków

[grzeniu666]

Panowie, wydaje mi się że lepiej byłoby policzyć (nie koniecznie z uwzględnieniem wszystkich czynników) jakie wydatki wychodzą samoczynnie z zaprojektowanej instalacji i po tym odnieść to do wymaganych (dla oszacowania korekt np. na anemo).

 

Magus, czy nitka fi 250 jest konieczna? Też miałem taką myśl, ale mi forum (Adam) wybiło z głowy, szczególnie że muszę przez monolit z czerpni przechodzić. Tych sporadycznych prędkości (przy max wydatku) w kotłowni się przestałem obawiać i daję fi 200, a dalej już z pilnowaniem prędkości.

 

Ja z wiatrołapem mam jeszcze wątpliwość, czy dawać tylko wyciąg czy również nawiew.

[Magus]

Tez nie jestem przekonany do 250 i raczej dam 200. Program mi wyliczyl taka rure dla zadanych parametrow max. predkosci w kanale.

Pozatym z 250 mialbym problem przeprowadzic - w koncu to 10m od czerpni i przechodzi oprzez jedno waskie miejsce.

 

Kotlowania i garaz - na razie planowalem grawitacyjna, dlatego te pomieszczenia sa odizolowane (szczelne drzwi do kotlowni). Ale zaczelo mnie to gryzc i nie wiem czy nie przerobie tego na mechaniczna....

[Magus]

Wybaczcie, ze osobny post zaraz za innym moim, ale problem inny:

 

W ukladzie gdy z jednego rozgalezienia ida kanaly do dwoch pomiesczen - jaka ma byc minimalna dlugosc kazdego z kanalow aby z jedngo pokoju nie slyszec innego przez wentylacje?

[paviko]

Znajazłem następujący wzór na liczenie podziału wydatku (Q) strugi przy rozgałęzieniach na dwie średnice (d):

Q1/Q2=(d1/d2)^(5/2)

(pominąłem w powyższych opory i długości kanałów, u nas chyba mało istotne)

 

trochę inne od stosowanych tu (tak mi się zdaje):

(d1/d2)^2

 

Znacie, potwierdzacie, a może przeciwnie?

 

Ponawiam pytanie do znawców tematu. Jaki jest prawidłowy podział strumienia przy rozgałęzieniu i zmianie średnicy?

Co z równaniem Bernoulliego dla idealnego płynu barotropowego? Z tego równania by wynikało ze jeżeli strumień główny o średnicy d dzielimy na 2 strumienie o średnicy również d, a następnie w jednym z podzielonych strumieni zwęzimy średnice, to wydatek się nie zmieni jedynie wzrośnie prędkość powietrza w kanale. Co za różnica czy zwęzimy 2m za rozgałęzieniem czy od razu na rozgałęzieniu?

[heron]

Ponawiam pytanie do znawców tematu. Jaki jest prawidłowy podział strumienia przy rozgałęzieniu i zmianie średnicy?

Co z równaniem Bernoulliego dla idealnego płynu barotropowego? Z tego równania by wynikało ze jeżeli strumień główny o średnicy d dzielimy na 2 strumienie o średnicy również d, a następnie w jednym z podzielonych strumieni zwęzimy średnice, to wydatek się nie zmieni jedynie wzrośnie prędkość powietrza w kanale. Co za różnica czy zwęzimy 2m za rozgałęzieniem czy od razu na rozgałęzieniu?

 

Hmm, zastanówmy się. Czy nie będzie przypadkiem tak, że mając strumień Q w przewodzie głownym o średnicy d, który rozgałęzia się na d1 i d2, to strumień podzieli się na takie Q1 i Q2, że po obliczeniu spadków ciśnień dla każdego odgałęzienia okaże się, że są równe?

 

Co do zwężenia, to wydatek się nie zmieni (zmieni się prędkość w zwężonym odcinku). Jeżeli zwęzimy 2m za rozgałęzieniem, to mamy de facto odgałęzienie składające się z dwóch odcinków o różnych średnicach (inaczej będziemy liczyć spadek ciśnienia niż w przypadku zwężenia w miejscu rozgałęzienia). Pisząc, że wydatek się nie zmieni miałem na myśli, że nie będzie tak, że w części odgałęzienia przed zwężeniem jest inny wydatek a w zwężeniu inny. Natomiast istnienie zwężenia w odgałęzieniu wpłynie na to jaki wydatek popłynie zwężonym kanałem.

[paviko]

Natomiast istnienie zwężenia w odgałęzieniu wpłynie na to jaki wydatek popłynie zwężonym kanałem.

Dzięki heron.

 

Zakładając że prędkości w kanale są niewielkie (do pominięcia liczenie innego spadku ciśnienia w zależności od średnicy kanału), jak będzie wyglądał podział przy zwężeniu bezpośrednio przy odgałęzieniu?

[heron]

Dzięki heron.

 

Zakładając że prędkości w kanale są niewielkie (do pominięcia liczenie innego spadku ciśnienia w zależności od średnicy kanału), jak będzie wyglądał podział przy zwężeniu bezpośrednio przy odgałęzieniu?

 

No jakie by te prędkości nie były, trzeba to policzyć. Ktoś to wcześniej wspominał o wzorze na wyliczenie wydatków przy podziale na różne średnice, ale nie znam tego wzoru i nie wiem czy jest ok. Ja w swojej instalacji akurat miałem prostą sytuację, bo kanał dzielił się na dwa o różnych przekrojach, gdzie odnogi były zakończone juz anemostatami. Policzenie spadków dla różnych wydatków było tu proste. Zresztą z excelem nawet bardziej skomplikowany uklad nie stanowi problemu. Znając wydatek w kanale przed podziałem (Q) dzielący sie na Q1 i Q2 tak dobierałem Q1 i Q2 co by spadki się wyrównały. Oczywiście cały czas zachowywałem zależność Q = Q1 + Q2.

 

Być może jest inna metoda, ale ja jej nie znam.

[Jacekss]

witam wszystkich,

 

zbliża się czas na wykonanie wentylacji mechanicznej, projekt mam, kiedyś zrobił mi jeden specu. teraz to wygląda tak jak na rysunkach, jest plan użycia rur spiro tych twardych + ocieplenie wełną (5cm na poddaszu i 2,5cm reszta), instalacja liniowa z przepustnicami. w sumie rozkład nawiewów i wywiewów jest taki:

- parter:

nawiew - salon+jadalna, fi 125 (55m3+55m3)

wywiew - kuchnia, fi 125 (50m3+50m3), wc, fi 125 (60m3) oraz wiatrołap fi 100 (20m3)

- piętro:

nawiew w 4 pokojach, fi 125 (50m3 + 45 m3 + 50 m2 + 45 m3)

wywiew - łazienka fi 125 (100m3), garderoba fi 100 (20m3)

sumarycznie nawiew = wywiew = 300m3/h

 

koledzy jakieś sugestie uwagi .... czas mnie nagli, chce już zamawiać kanały i po weekendzie składać

[misiowiec]

Witam

Chciałbym prosić o opinię na temat projektu wentylacji mechanicznej ,który otrzymałem razem z projektem domu.

Ale jak to to w życiu bywa zmieniliśmy to i owo w projekcie i teraz projekt wentylacji ma się nijak do pomieszczeń.

Poniżej załączm skany projektu wentylacji przed naszymi zmianami (układ pomieszczeń) i po zmianach w układzie pomieszczeń.

Prosiłbym o podpowiedź gdzie poprzekładać nawiey i wywiewy żeby było dobrze.

 

Mój pomysł jest taki:

 

Parter:

-likwidujemy spiżarnie przy kuchni i ten anemostat wywiewny bym chciał zainstalować w WC na parterze.

-likwidujemy na parterze łazienke i tam powstanie taki wiekszy wiatrołap ale tu bym zostawił anemostat który był zaprojektowany dla łazienki

-salonu i kuchni bym nie ruszał

 

Pietro/poddasze:

-pomieszczenia 2/04 i 2/03 łączymy razem i podwyższamy sufit wiec zwiekszy się nam kubatura tego pomieszczenia (i co zrobic w takim wypadku?)

-łazienka została nieco powiekszona

-pokój nad garażem - tam bedzie razem połaczone z garderobą (będzie szafa zabudowana) i co w tym wypadku z anemostatem wywiewnym?

wydaje mi się ,ze sensowne jest zostawienie jego ale przeniesienie nawiewnego w przeciwległy narożnik pokoju

 

Nasuwa mi się jeszcze pytanie dotyczące rodzaju rur zastosowanych w instalacji. Do poszczególnych pomieszczeń chciałbym prowadzić rury spiro aluminiowe owinięte wełną i folią. Natomiast rury główne fi 200 lepiej wykonać z rur szcztywnych ocynkowanych czy też spiro? Doczytałem też na forum ,że rury wychodzące z budynku tam gdzie jest czerpnia i wyrzutnia powietrza powinny być izolowane na całej długości także przechodząc przez ściany zewnętrzene budynku. A jak wyglada sprawa ze spadkami tych rur w jakim kierunku powinny być wykonane ?

 

Proszę o wyrozumiałość jeżeli pytam o oczywiste sprawy i pewnie były na forum odpowiedzi ,ale dlatego iż dom buduje od podstaw sam razem z tatą poprostu brakuje mi czasu na czytanie tych wszystkich niemałych watków o wentylacji.

 

http://img641.imageshack.us/img641/4694/pitropozmianach.th.jpg

http://img41.imageshack.us/img41/6248/parterorginalny.th.jpg

http://img228.imageshack.us/img228/5425/parterpozmianachorginal.th.jpg

http://img41.imageshack.us/img41/8123/pitrooryginalny.th.jpg

[Magus]

Czy ktos moze porownac z praktycznego punku widzenia kanaly typu aluflex (zrobione z tasmy aluminiowej) oraz kanaly oparte na stalowej spirali?

Juz sie przekonalem, ze te pierwsze sa troche upierdliwe przy rozciaganiu - lubia "pekac".

 

Wlasnie mam dylemat jakie zakupic na potrzeby instalacji ...

[Jani_63]

Aluflex w stosunku do spiro (tych sztywnych) na pewno mają ten plus że nie przenoszą dźwięków i lepiej tłumią drgania.