Pełne deskowanie dachu

[Regius]

Znowu trzeba robić doktorat....ech...

 

1. Powyższy Matizol się nie nadaje - dzięki za pomoc Kamil30cm i niezawodny Andrzej Wilhelmi

 

2. Szukając złotego środka na dach (dokładnie to czarnego, ale w dobrym stosunku ceny do jakości) natrafiłem na te dwa wpisy:

 

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?342849-Papa-na-deskowanie&p=7575001&viewfull=1#post7575001

 

Tu ocena Kamil30cm

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?342849-Papa-na-deskowanie&p=7575004&viewfull=1#post7575004

 

Te dywagacje mnie nie zniechęciły (jakoś trudno mi uwierzyć, że na market Icopal uruchamia inną, gorszą, linię produkcyjną - raczej sądzę, że wejście do takiego LM pozwala producentom dywersyfikować wpływy również na okresy obniżonej płynności finansowej np. przy ostrej zimie)

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?343951-Czy-na-chudziak-dawa%C4%87-izolacj%C4%99-przed-instalacj%C4%85-wodn%C4%85&p=7600500&viewfull=1#post7600500

 

3. Po analizie składu papy odnalazłem ją w tabeli, pozycja 6 od dołu:

http://www.profil.icopal.pl/static/PL/profil.icopal.pl/Grafiki/Tabela.jpg

 

4. akurat w Liroyu mają promocję 9,87 zł/m2 - do 06.05. A jak się zamówi do końca dzisiejszego dnia tj. 03.05 transport DHL jest za 0,01 zł.

Zamówiłem więc.

https://www.leroymerlin.pl/dachy-i-akcesoria/pokrycia-dachowe/papy-bitumiczne/papa-podkladowa-icopal-baza-pye-pv250-s4-0-7-5-m2-icopal,p410029,l432.html

 

Jej przydatność do pokrycia dachu przy pełnym deskowaniu potwierdził - ponownie - Andrzej Wilhelmi (zdanie Kamila30cm już wcześniej przytaczałem).

 

Po co to piszę?

 

Raz, by podziękować i Kamilowi30cm i Andrzejowi Wilhelmi za udzielenia się w tematach dachowych i dobre rady (a także cierpliwość)

Dwa, może ktoś też skorzysta z promocji.

 

Dodam tylko, że dość trudno na składach budowlanych wyegzekwować pełne dane oferowanej papy, generalnie: wszyscy biorą, zawsze taką sprzedaję, nikt nie narzeka, będzie Pan zadowolony.....

 

Pozdrawiam.

 

Dzięki za informacje o promocji . Akurat jestem na etapie zamawiania materiałów na dach i papy jeszcze nie zamówiłem, a cena wydaje się kusząca.

Rozgryzałeś może parametr "żywotności" / "trwałości"? Te 10 lat wydaje się troszkę słabo ...

[ProStaś]

Będę krył dach jeszcze tego lata, nie sądzę, by z papą miało się coś dziać przez dziesięciolecia.

 

Icopal to bardzo dobry producent i myślę, że te 4mm wytrzymają o wiele dłużej niż gwarancja.

[Regius]

Będę krył dach jeszcze tego lata, nie sądzę, by z papą miało się coś dziać przez dziesięciolecia.

 

Icopal to bardzo dobry producent i myślę, że te 4mm wytrzymają o wiele dłużej niż gwarancja.

 

Dzięki za odpowiedź. Widzę, że masz wszystko opanowane. U mnie dach będzie od razu kryty dachówką po "papowaniu" (dachówka już kupiona).

Czy te 10 lat należy czytać jako żywotność / trwałość przy wystawieniu na działanie warunków zewnętrznych, a w przypadku osłonięcia dachówką żywotność będzie wyższa?

[ProStaś]

Cóż, nie jestem chemikiem, ale....

1. głównym elementem papy jest asfalt, który podlega degradacji krótkotrwałej (chwilowej, związanej z aplikacją i długotrwałością podgrzewania przed nałożeniem - im dłużej podgrzewamy tym więcej niszczymy - szybki profil to skrócenie czasu aplikacji = mniejsze ingerencja w strukturę papy) i długotrwałej (starzeniowej).

2. jak asfalt to popatrzymy na nasze polskie drogi - gdzie i w jakich warunkach najdłużej jezdnia zachowuje swoją jednorodność? Ano tam, gdzie jest cień, woda spływa, a gorące słońce nie upłynnia masy asfaltowej. Połóż taką papę w zacienionym miejscu z odpowiednim spływem wody.....co się z tym może stać? A prawidłowo wentylowany dach takie warunki stwarza.

3. odpowiadając na pytanie: tak uważam, że odizolowanie papy od nadmiernej temperatury (promieniowanie UV) i stojącej, wnikającej wody, która mogłaby zamarznąć i zniszczyć strukturę produktu, spowoduje, że taki produkt wytrzyma spokojnie kilkadziesiąt lat.

 

pzdr

[Regius]

Cóż, nie jestem chemikiem, ale....

1. głównym elementem papy jest asfalt, który podlega degradacji krótkotrwałej (chwilowej, związanej z aplikacją i długotrwałością podgrzewania przed nałożeniem - im dłużej podgrzewamy tym więcej niszczymy - szybki profil to skrócenie czasu aplikacji = mniejsze ingerencja w strukturę papy) i długotrwałej (starzeniowej).

2. jak asfalt to popatrzymy na nasze polskie drogi - gdzie i w jakich warunkach najdłużej jezdnia zachowuje swoją jednorodność? Ano tam, gdzie jest cień, woda spływa, a gorące słońce nie upłynnia masy asfaltowej. Połóż taką papę w zacienionym miejscu z odpowiednim spływem wody.....co się z tym może stać? A prawidłowo wentylowany dach takie warunki stwarza.

3. odpowiadając na pytanie: tak uważam, że odizolowanie papy od nadmiernej temperatury (promieniowanie UV) i stojącej, wnikającej wody, która mogłaby zamarznąć i zniszczyć strukturę produktu, spowoduje, że taki produkt wytrzyma spokojnie kilkadziesiąt lat.

 

pzdr

 

Dzięki, nie pozostaje mi nic innego jak pospieszyć się, żeby skorzystać z promocji LM.

 

Nurtuje mnie jeszcze jedna kwestia ... dlaczego na deskowanie powinno się stosować papę podkładową a nie wierzchniego krycia?

Pytam bo w promocji jest też grubsza ICOPAL TOP PYE PV250 S5,2 w podobnej cenie.

[ProStaś]

A tu nie pomogę, trzymam się tego co wielokrotnie pisał Andrzej Wilhelmi.

 

"Papa podkładowa, termozgrzewalna, modyfikowana sbs na welonie poliestrowym, minimum 3 mm."

 

Nie sądzę, by kupno tej grubszej był błędem. Ale to już pytaj naszych magików.

 

pzdr

[Kemotxb]

Ponoć papa podkładowa od tej wierzchniego krycia nie różni się niczym poza grubością posypki i samą grubością. Ale czy to prawda ... nie wiem. Jedno wiem ta wierzchniego krycia jest znacznie cięższa, może o to chodzi że nie ma po co pchać tak ciężkiej papy na deskowanie skoro i tak będzie pod dachówką.

[Andrzej Wilhelmi]

... dlaczego na deskowanie powinno się stosować papę podkładową a nie wierzchniego krycia?

Dlatego, że:

- po pierwsze ta papa jest chroniona kryciem docelowym więc gruba posypka nie jest potrzebna czyli koszt,

- po drugie kontrłata mocowana na grubej posypce nie dolega ściśle do papy stąd możliwość kapilarnego podciągania wody pod kontrłatę,

- po trzecie gruba posypka utrudnia spływ skroplin i je zatrzymuje.

Oczywiście zastosowanie papy wierzchniego krycia nie jest błędem a wręcz koniecznością gdy krycie docelowe następuje w późniejszym czasie.

Pozdrawiam.

[Regius]

Dlatego, że:

- po pierwsze ta papa jest chroniona kryciem docelowym więc gruba posypka nie jest potrzebna czyli koszt,

- po drugie kontrłata mocowana na grubej posypce nie dolega ściśle do papy stąd możliwość kapilarnego podciągania wody pod kontrłatę,

- po trzecie gruba posypka utrudnia spływ skroplin i je zatrzymuje.

Oczywiście zastosowanie papy wierzchniego krycia nie jest błędem a wręcz koniecznością gdy krycie docelowe następuje w późniejszym czasie.

Pozdrawiam.

 

Dzięki za konkretną / rzeczową odpowiedź.

 

Pytałem wykonawcę jaką papę standardowo używa i ze swojego doświadczenia proponuje zastosowanie porządnej papy wierzchniego krycia (zawsze takiej używa), pomimo, że dach będzie od razu kryty dachówką. Jako argument podaje, że papa wierzchniego krycia jest grubsza i bardziej odporna na przebicie gwoździami przy montażu kontrłat (rozumiem, że chodzi o to, że się lepiej wulkanizuje) i nie rwie się w rękach. Oczywiście może użyć każdej papy na jaką się zdecyduję.

 

Twoje argumenty do mnie trafiają (podciąganie kapilarne i spływ skroplin) dlatego szukam jakiejś porządnej papy podkładowej.

Czy poniższy produkt będzie odpowiedni:

http://lemar.poznan.pl/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage_additional_images.tpl&product_id=52&category_id=7&option=com_virtuemart&Itemid=90

[Andrzej Wilhelmi]

Bardzo dobry produkt nawet aż za dobry (może być trochę cieńszy). Pozdrawiam.

[Oneion]

Hej, mam pytanie odnośnie stosowania folii pod pełnym deskowaniem.

 

W projekcie układ warstw dachu wygląda tak:

 

- Krokwie

- Folia wysokoprzepuszczalna

- Kontrłaty

- Deskowanie pełne

- Papa

- Kontrłaty + łaty

- Dachówka

 

Ma to być poddasze nieużytkowe, w związku z czym cieśla namawia nas, aby zrezygnować z folii pod deskowaniem, co obniży koszty wykonania dachu.

 

Wówczas wyglądałoby to tak:

 

- Krokwie

- Deskowanie pełne

- Papa

- Kontrłaty + łaty

- Dachówka

 

Dodam, że ocieplenie planuję zrobić na stropie, aby ograniczyć straty ciepła z dołu na poddasze.

 

Jak to wygląda u Was? Z góry dzięki za pomoc.

Edytowane 20 Czerwca 2018 przez Oneion

[agb]

Posłuchałbym cieśli.

[wg39070]

Bez folii. Cieśla dobrze prawi.

[Oneion]

OK, dzięki za opinie.

 

Powiedzcie mi jeszcze jedną rzecz - zakładając, że za X lat zechcemy zaadaptować część poddasza do zamieszkania i ocieplić dach, to czy brak wspomnianej folii nie będzie stanowić dużego problemu?

[Kaizen]

To wtedy dajesz folię - ale paroizolacyjną. I nie pod deski, a pod wełnę. Ta folia nie ma tu zepełnie sensu. Bo co ma robić? Uszczelniać ewentualne przecieki papy?

[Oneion]

Mam jeszcze jedno pytanie - zrobiłem wersję bez folii, ale murarze obmurowali murłatę tak, że po przybiciu desek okazało się, że nie została przestrzeń między pustakiem a deskowaniem. I tu rodzi się pytanie, czy brak tej szczeliny wentylacyjnej nie będzie powodowac problemów? A jeśli tak, jak najsensowniej rozwiązać problem? Wybijanie tych pustaków to sporo zachodu, może nawiercić, spróbować przyciąć od góry? Grube nie są, to Porotherm 8cm. Dajcie proszę znać co myślicie.

[Kaizen]

Wentylacja małe piwo. Wieksze, że ściany to radiatory i należy je zaizolować od góry.

[Jan P.]

Należy wybić obmurowanie i dać wełnę ,ub styropian Jan

[agb]

Dlatego, że:

- po pierwsze ta papa jest chroniona kryciem docelowym więc gruba posypka nie jest potrzebna czyli koszt,

- po drugie kontrłata mocowana na grubej posypce nie dolega ściśle do papy stąd możliwość kapilarnego podciągania wody pod kontrłatę,

- po trzecie gruba posypka utrudnia spływ skroplin i je zatrzymuje.

Oczywiście zastosowanie papy wierzchniego krycia nie jest błędem a wręcz koniecznością gdy krycie docelowe następuje w późniejszym czasie.

Pozdrawiam.

 

Panie Andrzeju, wrócę do Pańskiej wypowiedzi(a konkretniej pogrubionej części) gdyż stoję przed dokładnie tym samym dylematem - Papa podkładowa ICOPAL Baza PYE PV250 S4,0 7,5 m2 ICOPAL czy Papa wierzchniego krycia ICOPAL TOP PYE PV250 S5,2 S 5 m2 ICOPAL. Konkretnie chodzi mi o to, co rozumiemy pod późniejszym czasem? Deskowanie + papowanie będzie robione teraz, a krycie blachą na klik na wiosnę.

[Andrzej Wilhelmi]

Do ośmiu miesięcy bez problemu papa podkładowa, natomiast gdy czas oczekiwania jest dłuższy radzę zastosować papę wierzchniego krycia. Pozdrawiam.