Ekrany styro/alu za grzejnikami???

[bwojtek]

Rozumiem, że tak samo negujesz zasadność zakładania ocieplenia na rury CO i CWU od struny ściany zewnętrznej. Konsekwentnie także błędem jest wstawienie wełny mineralnej za kominek jeżeli jest na ścianie zewnętrznej.

 

To już kolejny wątek w którym rzucasz pewne teksty nie popierając ich argumentacją...

[beton44]

ozumiem, że tak samo negujesz zasadność zakładania ocieplenia na rury CO i CWU od struny ściany zewnętrznej. Konsekwentnie także błędem jest wstawienie wełny mineralnej za kominek jeżeli jest na ścianie zewnętrznej.

 

To już kolejny wątek w którym rzucasz pewne teksty nie popierając ich argumentacją...

 

hmmmmm

 

już pomijając wymyślone przez ciebie w moim imieniu niby-moje poglądy /z ociepleniem rur/ -

 

 

Twoje argumenty zacytuję

 

Jeżeli nie odróżniasz "koncepcji ocieplania ścian zewnętrznych od środka" od miejscowego zwiększenia izolacyjności ścian za grzejnikiem to ciężko będzie z tobą dyskutować.

 

To już kolejny wątek w którym rzucasz pewne teksty nie popierając ich argumentacją...

 

jakoś mi się wydaje że twoje argumenty to atak osobisty na mnie,

radzę zaznajomić się z regulaminem forum

 

http://forum.muratordom.pl/regulamin.htm

[boguslaw]

W ekranach zagrzejnikowych chodzi przede wszystkim o efekt odbijania promieniowania a nie o termoizolację.

[beton44]

W ekranach zagrzejnikowych chodzi przede wszystkim o efekt odbijania promieniowania a nie o termoizolację.

 

 

hmmmmm a jaki % ciepła oddaje grzejnik konwektorowy /czyli każdy w instalacji CO/ przez promieniowanie - pomijalny

 

 

grzejnik to nie żarówka "grzewcza" emitująca głównie podczerwień...

[beton44]

PRZEPRASZAM

 

przez chwilę nie będę mógł odpierać ataków

 

 

biorę pałę i jadę na spotkanie z ekologami w dolinie Rozpudy

[bwojtek]

hmmmmm a jaki % ciepła oddaje grzejnik konwektorowy /czyli każdy w instalacji CO/ przez promieniowanie - pomijalny

Nie wiem czy to pomijalna ilość. Skoro tak to jak wytłumaczysz fakt, że ściana za grzejnikiem robi się szybko ciepła?

 

A kto cię tu atakuje? Słyszałeś kiedyś o dyskusji, rozmowie, wymianie poglądów, argumentów itp? To nie są synonimy słowa atak...

[bwojtek]

Żeby nie tylko gdybać pogooglałem i mam cytat:

Nowoczesność - w porównaniu do innych rodzajów grzejników c.o. ok. 80% ciepła oddają poprzez konwekcję.

Czyli na pozostałe 2 formy przekazywania energii cieplnej pozostaje aż 20%. Zakładając, że przewodzenie ma tu stanowczą mniejszość nie nazwałbym w tym przypadku ciepła wypromieniowanego wartością pomijalną...

 

Jeszcze dodam to:

http://klub.chip.pl/owcu/Centralne_ogrzewanie/Grzejniki/body_grzejniki.html

[boguslaw]

Nie mówimy o czystych konwektorach, w których element grzejny nie styka się z obudową lecz o grzejnikach, ktore grzeją całą

 

Zależy od temperatury grzania i od konstrukcji grzejnika.

Przeciętnie 60% to konwekcja 40% promieniowanie.

[bwojtek]

Podałem przykład 80/20% jako wyjątkowo duży udział konwekcji! A i tak zostało aż 20%....

[beton44]

a ja pogoglałem

 

i znalazłem grzejnik konwertorowy 100% /to akurat niemożliwe/

 

 

a zastanowiliście się

 

że nagrzana ściana za grzejnikiem

 

to przecież nie jest żadna strata - tylko ogrzanie budynku ??????

[gosciu01]

Rozważmy to zgodnie z prawami fizyki,

 

Autor nic nie napisał o konstrukcji ścian, ale jeśli przyjmiemy wartości o ogólnie stosowanych parametrach wyniki będą następujące.

 

Założenie :

Ściana z cegły, siliki lub tp. o grubości 30 cm,

Ocieplenie zewnętrze styropianem 10 cm,

Oczywiście tynki ; zewnętrzny i wewnętrzny,

U-ściany wynosi 0,30 W/m2*K,

 

Jeśli dołożymy ekran o grubości 1 cm to U-ściany wyniesie 0,28 W/m2*K,

 

Zysk 0,02 W/m2*K

 

Załóżmy, że grzejnik ma powierzchnię 2x0,5 = 1 m2

I płynie w nim woda o temp. 55C.

Średnia sezonu grzewczego to 0C,

A sezon grzewczy trwa 5000 godzin

 

Po przemnożeniu danych Q = 0,02 * 55 * 5000 = 5500 W = 5,5 kW

Załóżmy dalej, że ogrzewamy gazem sieciowym GZ-50,

Którego cena wynosi 1,5 zł/m3, a 1 m3 = 9 kW.

 

Czyli nasz zysk to 92 grosze na 1 sezon grzewczy na 1 kaloryfer.

 

Oszczędności związane z odbiciem energii możemy pominąć.

Sprawna żarówka promieniuje 12-15% energii, pozostałe to ciepło.

A panują tam inne warunki, gdzie grzejnikowi daleko do nich.

 

Jeśli w założeniach konstrukcji ściany ( autor jej nie podał ) pomyliłem się w obliczeniach o 30% oraz w kosztach medium ogrzewania o kolejne 20%,

To mówimy o oszczędnościach rzędu 0,6-1,3 zł rocznie.

 

Czy warto ?

Każdy niech sam oceni.

[bwojtek]

gosciu01

Zyski finansowe to jedno a efekt odczuwalny to inna inszość. Ja w ramach eksperymentu założyłem ekran w "nazimniejszym" pokoju i stanowczo (subiektywne wrażenie) poprawił się czas jego nagrzewania. Wg mnie wynika to z przekazywania prawie całej energii od samego początku do pomieszczenia a nie na ogrzewanie zimniej ściany.

Oszczędności związane z odbiciem energii możemy pominąć.

Hm... 20 do 40% energii wypromieniowanej to ilość pomijalna???

[Zbigniew Rudnicki]

Te ekrany mają sens w przypadku grzejników żeliwnych (starego typu), które grzeją jednakowo na obie strony.

Grzejniki blaszane, cienkie (n.p Purmo) oddają ciepło głównie do wnętrza pomieszczenia.

Kto ma - niech sprawdzi, wkładając ręke za grzejnik.

[bwojtek]

Sorka... To znaczy, że są grzejniki "lewe i prawe"??? Wątpię a nawet zaprzeczam. To co napisałeś świadczy raczej o tym jak duże straty energii są od strony ściany.

[gosciu01]

gosciu01

Zyski finansowe to jedno a efekt odczuwalny to inna inszość. Ja w ramach eksperymentu założyłem ekran w "nazimniejszym" pokoju i stanowczo (subiektywne wrażenie) poprawił się czas jego nagrzewania. Wg mnie wynika to z przekazywania prawie całej energii od samego początku do pomieszczenia a nie na ogrzewanie zimniej ściany.

Oszczędności związane z odbiciem energii możemy pominąć.

Hm... 20 do 40% energii wypromieniowanej to ilość pomijalna???

 

ależ oczywicie !

akumulacja ściany, tu pracuje, ale energia nie znika.

 

...20-40% - zależy jakim grzejnikiem grzejesz i o jakiej temperaturze,

w znacznej większości typowych grzejnikach konwekcyjnych typu np. Purmo raczej to niemożliwe.

w moich wyliczeniach przedstawiłem typowe parametry i koszty, ale i 20-40% ciepła poprzez promieniowanie ewnie też może mieć miejsce.

 

Dla waszej informacji.

W starym domu, mur z cegły+styropian, kaloryfery żeliwne mam ekrany.

Ale jak już wyżej napisał Zbigniew Rudnicki, w niektórych przypadkach ma to sens, w innych ( prawie ) w ogóle.

Wiele czynników należy wziąć pod uwagę.

Powyżej przedstawiłem parę liczb do rozważenia.

[lukol-bis]

Nie uwzględniacie Panowie (niektórzy) podstawowej zależności fizycznej, jaka występuje przy przekazywaniu energi cieplnej.

Otóż wielkość tego strumienia energi wydalanej na zewnątrz jest wprost proporcjonalna o różnicy temperatur w relacji powierzchnia wewnętrzna i zewnętrzna ściany. Bardziej przecyzując; w miejscu gdzie ściana wewnętrzna będzie miała powiedzmy 35st. C będzie wiekszy przepływ energii (wieksze straty) niż w pozostałych miejscach, gdzie ściana ma 19st. C. Jest to kwestia poza dyskusją i właśnie ekrany zagrzejnikowe zabezpieczają przed takimi stratami ciepła oraz odbijają do wnętrza część energi cieplnej w postaci promieniowania.

Założenie ekranów zagrzejnikowych jest finansowo małą inwestycją, a przynosi duże oszczedności.

Pozdrawiam

[bwojtek]

Widzę, że się zgadzamy