Porównanie ?cian trzy i dwuwarstwowych

[Gość]

Ja się w końcu zdecydowałem na ścianę jednowarstwową. Beton komórkowy 42 na klej. Wystarczy. Dlaczego?

Bo muszę zdążyć w jeden sezon, po drugie mam najniższe koszty materiałowe i robocizny, a po trzecie najważniejsze mogę po tygodniu nieobecności na budowie przyjść i wszystko dokładnie sprawdzić. Przy ścianie dwu i trzywarstwowej nie miałbym pewności czy ekipa dokładnie położyła warstwę izolacyjną, czy nie zamokła, czy były kotwy i mase innych pierdół o których musiałbym pamiętać. A bardzo modny współczynnik przenikania ciepła mam 0,28. To wszystko. A co się zaś tyczy artykułów w muratorze o ścianach jedno dwu i trzywarstwowych, to fakt autorzy się pogubili w obliczeniach. Cena ściany nośnej z tego samego materiału powinna być identyczna zaqrówno w ścianie dwu jak i trzywarstwowej a jest różna. Artykuły może i obszerne ale nie spełniły swojej podstawowej funkcji - porównawczej. Szkoda.

[helism]

My mamy ściany trójwarstwowe z "polskiego gazobetonu" z wełną mineralną 11 cm w środku.

Wykonawców mieliśmy tanich, ale solidnych. Wyszło ok 76 zł za m2 ściany. Mur wygląda solidnie, parapety szerokie i można je dobrze wykorzystać na parapetówce.

[helism]

Przepraszam, zapomniałam dodać, że to bez tynków.

 

[ryniu]

Helism, a robiłeś kalkulacje ile by Ci wyszło za jedno- i/lub dwuwarstwową?

[ketiso]

dotyczy niewielkiej różnicy między ścianą dwu i trzy warstwową

jak sądzę porównywalna cena spowodowana jest tym że dobre systemy ocieplenia na wełnie kosztują. myślę,że dany producent poprosił pewnie kilka firm od docieplenia o kalkulacje materiałów z robocizną (porządnych firm typu sto loba dryvit itp) i zapewne na ich podstawie przedstawiono powyższe dane.

nie sposób zapewne wykonywać takich porównań przy założeniu że będzie to system dociepleniowy ze styropianu niesezonowanego bez kołków bez listw do obróbki krawędzi na siatce która pod wpływem temperatury będzie pracować jak oszalała(taka zapewne będzie tańsza)i otynkować to tynkiem ,który straci kolory po 2 latach czy co gorsze takim który np za 4 lata popęka . to wszystko wsparte wykonaniem samemu tych robót przy pomocy wujka ,który się na tym trochę zna, przy pominięciu kosztów rusztowań itp da napewno efekty w postaci znacznego obniżenia cen.

warto też przy tych porównaniach zdawać sobie sprawę,że w obecnej sytuacji kryzysu gospodarczego są cenniki i jest życie ,które toczy się trochę obok tzn każdy z nas myśli już o cenach z rabatami we własnych kalkulacjach zapominając jednocześnie ,że cenników i zestawień one też dotyczą.

Hej!

[Gość]

Nie ma co się rozwodzić. Najtaniej i bardzo ciepło wychodzi z jednowarstwowego betonu komórkowego. Ściana 36 cm, wsp przenikania ciepłą 0,29, to koszt brutto z zaprawą 80 PLN/m2. Obecnie mamy Polski bardzo dobry beton komórkowy dorównujący Ytongowi.

[Gość]

Helsim, czy mógłbyś podać namiary na swoją ekipę?

[helism]

Ale to w okolicy Tarnowa

[ketiso]

jubba ja nie chcę się rozwodzić, chociaż....

Hej!

żarcik

[Gość]

Przy cenach porothermu, nieważne czy w ścianch dwu- czy trójwarstwowych radziłbym poszukania materiału solidniejszego, bowiem na rynku występuje też szereg innych ciekawych, do tego sprawdzonych ceramicznych materiałów do budowy ścian nośnych. Na ściany dwuwarstwowe polecam U 220(grubość 25cm)+docieplenie, Max 220(grubość 28,8 cm)+docieplenie, zaś na ściany trójwarstwowe tradycyjnie:U220+docieplenie+K3, Max220+docieplenie+DZ220.

[Rafał17]

On 2002-05-08 09:00, Jubba wrote:

Nie ma co się rozwodzić. Najtaniej i bardzo ciepło wychodzi z jednowarstwowego betonu komórkowego. Ściana 36 cm, wsp przenikania ciepłą 0,29, to koszt brutto z zaprawą 80 PLN/m2. Obecnie mamy Polski bardzo dobry beton komórkowy dorównujący Ytongowi.

Z tym bardzo dobrym betonem komórkowym to gruba przesada. Tylko YTONG i HEBEL mają Aprobaty Techniczne potwierdzające tak dobre parametry. Pozostali blefują i deklarują. Proponuję tym którzy już się już nabrali sprawdzić termowizją jak się ma rzeczywistość do tych deklaracji. Jest szansa na bingo czyli wyprocesować odszkodowanie od niesolidnych producentów.

[Gość]

hej Rafal ja to tylko czytałem ale mnie ruszyło mam hurtownie i produkuję materiały budowlane jakieś tam pustaki "ale cudze chwalicie swojego nie znacie" jaki Ytong i Hebel jakie aprobaty gazobeton to gazobeton i koniec ja polski gazobeton sprzedawałem do Niemiec juz najmniej 5 lat temu i miał on juz aprobaty Niemieckie o czym ty chłopie Mówisz idz do castoramy czy Liroja i zobacz co to Ytong albo na budowe tylko z bliska a nie z daleka Endriu

[leszek5]

Anonimowy Endriu! Jak na człowieka z branży wykazujesz się wyjątkowo słabą znajomością rzeczy. A może to celowe wprowadzanie w błąd?

 

Ci z polskich producentów betonu komórkowego którzy uzyskali dopuszczenie do sprzedaży swoich wyrobów w Niemczech, uzyskali je na bloczki odmiany 700 i na grubą spoinę. To znaczy że wypełniają niszę rynkową dla najtańszych i najgorszych jakościowo produktów. Na takie wszędzie znajdą się chętni. Tylko to parę klas niżej od wspomnianego YTONGa. Tak obrazowo, aby dobrze zrozumieć, to tak jakby otrzymali kartę rowerową, a my mówimy o licencji pilota samolotu pasażerskiego.

 

Myślę, że YTONG nie boi się porównań, ale porównań uczciwych i rzetelnych.

[tomecki]

Do krzysztofh

...zamieniłeś maxa na porotherm?, a czytałeś ostatnie wzmianki prasowe o porothermie, nie? ... z pewnością byś nie zamienił...

 

 

 

[ckwadrat]

Tomecki, jakie wzmianki prasowe?! Poprosimy o konkrety.

[kgadzina]

Pewnie mu chodzi o artykuł pana U. szmatławcu N.

[kgadzina]

Sorki miało być "pana U. w szmatławcu N."

[ckwadrat]

Ale 1 tekst w szmatławcu już się rozmnożył u Tomeckiego do "wzmianek prasowych". Tak się właśnie rodzą ploty.

[judyk99999]

...Wychodzi na to że ściany trzywarstwowe są tańsze niż ściany duwarstwowe. Co na to murator ?

 

Murator konsekwentnie, nawet po 4 latach, podtrzymuje tę wersję w numerze 7/2006, str 38 -40 , o czym przed chwilą ze zdumieniem przeczytałem. Intuicyjnie wydawało mi się, że dwuwarstwowe są tańsze i gorsze. A tu okazuje się, że są droższe.

Jakie w takim razie są zalety ścian dwuwarstwowych, że ludzie je stosują? A może je stosują dlatego, że wszystkim się wydaje że są tańsze?

[Duży Boban]

Jakie w takim razie są zalety ścian dwuwarstwowych, że ludzie je stosują? A może je stosują dlatego, że wszystkim się wydaje że są tańsze?

 

Nie czytałem tego zestawienie ale czy uwzględnia ono szersze (droższe) ściany fundamentowe pod ściany trójwarstwowe?