Miesięcznik Murator ONLINE

Skocz do zawartości

Recommended Posts

Gość JACKIE P
posiadam vieśka vitopend 100 turbo - pompa CO daje się ustawić w dwóch położeniach - 2 biegi. I tu pytanie - czy i w jaki sposób wpływają obroty pompy CO na wydajność całego układu grzewczego również w aspekcie zwiększonego zużycia gazu? Czy zwiększenie obrotów pompy powoduje szybsze nagrzewanie pomieszczeń /szybsze oddawanie ciepła/, a co za tym idzie podwyższa sprawność układu?? Czy zależność obrotów pompy jest wprost czy odwrotnie proporcjonalna do sprawności całego układu? /pomijam aspekt poboru energii przez pompę/
  • Odpowiedzi 44
  • Utworzony
  • Ostatnia odpowiedź

Najaktywniejsi w wątku

Bry :)

 

Co do pompy obiegowej

po primo - im większy bieg tym większe zużycie pradu

po drugie - większy bieg = większa predkośc medium a co za tym idzie mniejsze oddawanie ciepoła w grzejnikach - bo ciepla woda szybciej zasuwa w instalacji - choć moga zdarzyć sie takie sytuacje w których wplniejszy bieg nie daje rady rozpedzić tej wody po najbardziej oddalonych pkt

po trzecie - zalecam zastosowanie jak najwolniejszego biegu na pompie

 

Jeżeli jednak ktos miałby chęc usiąśc i przeliczyć wszystkie straty i zyski przy róznych biegach pompy wydaje mi się że niewiele by te dane od siebie odbiegał (poza zaużyciem prądu) Wydajnosci, nagrzewanie się pomieszczeń - podejrzewam że bedzie bardzo zblizone a wręcz niezauważalne.

 

Sebo8877

"Moc" pomopy najważniejsza jest w momencie kiedy nagrzewałbyś wyziębiony dom czyli kiedy zapotrzebowanie na ciepło jest b.duże. Kiedy wszędzie jest tak jak ma być to ilość ciepła oddawanego przez grzejnik zależy raczej od różnicy temperatur grzejnik-otoczenie. Z moich obserwacji wynika, że pompa na I biegu w zupełności wystarcza a instalację mam "dużą"

Ja z kolei powiem tak: Szybszy przepływ -> większa różnica temperatur -> większe(szybsze) oddawanie ciepła. To fizyka. Praktyka u mnie jest taka: jak mi pompa chodziła na mniejszym biegu (układ otwarty pieca/kominka), woda w układzie zamkniętym miała mniejszą temperaturę. przy ok 70 stopniach na wejściu (ukł aotwarty) do wymiennika miałem ok 50 stopni na wyściu z wymiennika (po stronie układu zamkniętego, zresztą ta temperatura jest zblizona do temp powrotu układu otwartego). Po przełączeniu pompy (układu otwartego ) na wyższy bieg, temperatura po stronie układy zamkniętego wzrosła o ok 10 stopni.

Nie ruszałem pompy układu zamkniętego

Ja z kolei powiem tak: Szybszy przepływ -> większa różnica temperatur -> większe(szybsze) oddawanie ciepła. To fizyka. Praktyka u mnie jest taka: jak mi pompa chodziła na mniejszym biegu (układ otwarty pieca/kominka), woda w układzie zamkniętym miała mniejszą temperaturę. przy ok 70 stopniach na wejściu (ukł aotwarty) do wymiennika miałem ok 50 stopni na wyściu z wymiennika (po stronie układu zamkniętego, zresztą ta temperatura jest zblizona do temp powrotu układu otwartego). Po przełączeniu pompy (układu otwartego ) na wyższy bieg, temperatura po stronie układy zamkniętego wzrosła o ok 10 stopni.

Nie ruszałem pompy układu zamkniętego

 

ale tutaj tak jest ze wzgledu na wymiennik płytowy ktory masz zainstalowany

Coś cieńki ten viesiek :D

Ja w swojim nie mam możliwości utawiać pompę ale kocioł robi to sam :D

Na początku grzania pompa chodzi szybciej a potem wyraźnie słychać że zwolniła ale od czego to zależy to nie mam pojęcia.

Pompa powinna mieć taka wydajność jaka jest podana w projekcie c.o.

Większa wydajność to zbyt małe schłodzenie wody w instalacji a wiec nieco gorsza sprawnosć kotła i większe zuzycie energii elektrytcznej.

Pozdrawiam

Pompa powinna mieć taka wydajność jaka jest podana w projekcie c.o.

Większa wydajność to zbyt małe schłodzenie wody w instalacji a wiec nieco gorsza sprawnosć kotła i większe zuzycie energii elektrytcznej.

Pozdrawiam

 

Ale grzejniki mają większą wydajność. Pompa powinna być oczywiście dobrana do przeplywu wymaganego w instalacji a po drugie do oporów przeplywu w tejże instalacji. Wszystko zależy od doboru instalacji i dobranych parametrów pracy. Jeżeli wszystkie grzejniki grzeją tzn że pompa pokonala opory instalacji i tereaz należy dobrać przeplyw. Najlepiej sprawdzić charakterystykę pompy kotla z danymi z projektu instalacji. Wtedy będziesz wiedzial który bieg wlączyć.

Czyli, że jest pewne optimum wydajności pompy. Tylko jak to optimum wyznaczyć? Metodą prób i błędów? Wiem z praktyki, że to zawsze wypali ale może kosztować pieniądze i/lub czas czyli także pieniądze jak mawiają ekonomiści.

Ale postawmy problem inaczej: jak to optimum obliczyć dla danego kotła, danych grzejników i dla danego zładu w instalacji, etc? Sądzę, że opisuje te zjawiska jakiś sprytny wielomian z kilkoma wiadomymi i kilkoma...niewiadomymi. Plus oczywiście kilka nieodzownych współczynników:-)

A praktyk powie: weź Pan to, połącz z tym i z tamtym a następnie gałką ustaw tak by było dobrze.

Widzę, że nie ma tu ani Wielkich teoretyków ani Rzutkich praktyków. Wygląda z dyskusji, że wszystko zależy od wszystkiego i niczego nie można powiedzieć na pewno.

Ale życie temu przeczy: na świecie mamy miliony dobrze zaprojektowanych i dobrze funkcjonujących instalacji...

pzdr.

-romwis

Czyli, że jest pewne optimum wydajności pompy. Tylko jak to optimum wyznaczyć? Metodą prób i błędów? Wiem z praktyki, że to zawsze wypali ale może kosztować pieniądze i/lub czas czyli także pieniądze jak mawiają ekonomiści.

Ale postawmy problem inaczej: jak to optimum obliczyć dla danego kotła, danych grzejników i dla danego zładu w instalacji, etc? Sądzę, że opisuje te zjawiska jakiś sprytny wielomian z kilkoma wiadomymi i kilkoma...niewiadomymi. Plus oczywiście kilka nieodzownych współczynników:-)

A praktyk powie: weź Pan to, połącz z tym i z tamtym a następnie gałką ustaw tak by było dobrze.

Widzę, że nie ma tu ani Wielkich teoretyków ani Rzutkich praktyków. Wygląda z dyskusji, że wszystko zależy od wszystkiego i niczego nie można powiedzieć na pewno.

Ale życie temu przeczy: na świecie mamy miliony dobrze zaprojektowanych i dobrze funkcjonujących instalacji...

pzdr.

-romwis

 

???? Kolega filozof???? Rozwiązanie jest bardzo proste. Za nim zaczniemy budować instalację należy wykonać projekt. Projekt obejmuje: wyliczenie zapotrzebowania na ciepło, wyliczenie sezonowego zapotrzebowania na energię, dobór przewodów czyli potocznie mówiąc rurek, dobór grzejników, dobór przepływów w instalacji a co za tym idzie określenie strumienia wody grzewczej oraz oporów hydraulicznych instalacji na podstawie których dobieramy pompę cyrkulacyjną. Koniec kropka. Jeżeli ktoś pożałował na projekt to teraz można spróbować zinwentaryzować instalację i wprowadzić dane do programu obliczeniowego i sprawdzić jaki jest opór i strumień. Oczywiście to będzie troszkę po omacku ale da się w miarę dokładnie wyliczyć.

posiadam vieśka vitopend 100 turbo - pompa CO daje się ustawić w dwóch położeniach - 2 biegi. I tu pytanie - czy i w jaki sposób wpływają obroty pompy CO na wydajność całego układu grzewczego również w aspekcie zwiększonego zużycia gazu? Czy zwiększenie obrotów pompy powoduje szybsze nagrzewanie pomieszczeń /szybsze oddawanie ciepła/, a co za tym idzie podwyższa sprawność układu?? Czy zależność obrotów pompy jest wprost czy odwrotnie proporcjonalna do sprawności całego układu? /pomijam aspekt poboru energii przez pompę/

 

A tak na marginesie to masz jakiś problem z niedogrzewaniem jakichś pomieszczeń lub z nadmiernym przegrzewaniem że chcesz zmieniać bieg pompy?? Może instalacja nie jest odpowiednio wyregulowana?

posiadam vieśka vitopend 100 turbo - pompa CO daje się ustawić w dwóch położeniach - 2 biegi. I tu pytanie - czy i w jaki sposób wpływają obroty pompy CO na wydajność całego układu grzewczego również w aspekcie zwiększonego zużycia gazu? Czy zwiększenie obrotów pompy powoduje szybsze nagrzewanie pomieszczeń /szybsze oddawanie ciepła/, a co za tym idzie podwyższa sprawność układu?? Czy zależność obrotów pompy jest wprost czy odwrotnie proporcjonalna do sprawności całego układu? /pomijam aspekt poboru energii przez pompę/

nie,

do ogrzania pomieszczenia potrzebujesz tyle ciepła, żeby uzupełnić straty,

a na to nie mają wpływu obroty pompy,,

obroty pompy mają bezpośredni wpływ na zużycie energii elektrycznej oraz na pracę instalacji,

w przypadku gdy instalacja była źle zrobiona i gdzieś występują zwiększone opory, a przez to niedogrzewanie pomieszczenia pomimo przeprowadzonej regulacji instalacji,

wtedy niestety pompa musi pracować na wyższym biegu,

a rzeczą załatwiającą podobny problem jest zastosowanie pompy elektronicznej która sama dobiera obroty stosownie do chwilowych oporów instalacji,

z tym, że raczej nie do zastosowania w kotłach wiszących,

niestety, :roll:

chyba, że masz porządny kociołek i producenta zainstalował w nim pompę elektorniczną

turcin - kolega nie filozof. Filozofujesz Ty bo piszesz, że to proste. Piszesz, że wiesz jak po kolei do tego podejść itd, itp.

Wielokrotnie wręcz natrętnie uczulasz o konieczności wykonania projektu. Jednocześnie niczego konkretnego nie wnosisz do dyskusji. To sztuka i...męczarnia bo ciągle musisz zachowywać rewolucyjną czujność tropienia tych-próbujących cokolwiek zgłębić by nie dopuścić do kradzieży "świętego ognia". I wtedy prawisz o tych projektach, przepływach, oporach i strumieniach.

 

Ja nie mam jeszcze żadnej instalacji a jej PROJEKT jest dopiero przede mną. Ale pewne problemy ciekawią mnie z innego niż utylitarnego powodu. Jako człowiek dociekliwy poszukuję modeli pewnych zjawisk wraz z opisem jego działania, ograniczeń i przybliżeń. Wiem, że się da! A wiesz dlaczego tak sądzę? Bo ta wiedza ukryta jest w kodzie aplikacji służących do obliczeń takich instalacji, gdzie bezmyślnie wpisujesz w kratki pewne dane i naciskasz enter raz po raz. Chodzi o to by te zależności ktoś pokazał i omówił. Tym kimś możesz być także TY.

pzdr.

-romwis

Ja nie uczulam natrętnie żeby ktoś wykonał projekt. Mam tylko świadomość że taka rzecz załatwia większość problemów a nawet wszystkie jeśli chodzi o ogrzewanie. Jak chcesz się doktoryzować to zakup książki z ciepłownictwa wydawnictwa np. Politechniki Warszawskiej i tam znajdziesz wszystkie potrzebne odpowiedzi. Mam do czynienia z branżą grzewczą od dawna i od dawna wykonuję projekty dla ludzi którzy pewne sprawy chcą powierzyć osobie znającej się na sprawie. Ja mam nadzieję też zacząć się budować w niedalekiej przyszłości i nie mam zamiaru np. studiować wytrzymałość materiałów po to żeby zaoszczędzić kilka zł i samemu policzyć konstrukcje. Od pewnych spraw są ludzie którym mówisz co chcesz mieć i tyle. Jeżeli jest pytanie o pompę i jej pracę to tylko odpowiadam na pytanie licząc że komuś pomogę. Tylko błagam Cię nie pisz zaraz że próbuję ludzi naciągać na robienie projektów i że odstawiam tu jakieś pranie mózgu.

turcin - uwierz, że to o naciskaniu naprawdę nie było adresowane do Ciebie!

Tu chodziło o nas wszystkich używających tego typu "kalkulatorków".

Ale wracając do kwestii poznania kawałka wiedzy hydrauliczno-ciepłowniczej to znowu prawisz morały i odsyłasz do podręczników (z PW). Taki z Ciebie widzisz jest Gościu...

pzdr.

-romwis

P.S. A wykonałbyś projekt dla mnie?

Tak się składa 1950, że czasami musze z Tobą polemizowac.... ale po prostu muszę, bo uważam niekiedy, że to co mówisz nie całkiem jest zgodne z rzeczywistością.

Moim zdaniem obroty pompy obiegowej (jej wydajność) ma ogromny wpływ na sprawność całego układu grzejnego, jest to jednak proces tak niejednoznaczny, że bardzo trudno go zdefiniować i tym samym spowodować logiczną współpracę z jakimś sterownikiem tych obrotów. Nawet pompy posiadające płynną, elektroniczną regulację obrotów nie uwzględniaja wszystkich uwarunkowań i nie chodzi tu wyłącznie o opory przepływu.

Poprzez szybkość obrotów pompy możemy powodować, że grzejniki grzeją całą powierzchnią lub tylko częscią powierzchni, możemy wpływac na temperature na powrocie. W różnych fazach nagrzewania kotła mozemy też wpływać na odbieranie energii ze spalin, czyli jego sprawność.

Różnych uwarunkowań jest wiele, ale przyznam, że nie potrafię podac żadnej recepty jak tym sterowac, zeby było optymanie.

Pozdrawiam

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Odpowiedz w tym wątku

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.




×
×
  • Dodaj nową pozycję...