Jakub Wilkoński 21.03.2007 15:42 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 21 Marca 2007 Czy spotkaliście się z wymogiem, dla domu jednorodzinnego, powołania kierownika robót branżowych - szczególnie chodzi o elektrykę ???? Czy może to być wymagane przy odbiorze budynku ??Czy kierownik mający uprawnienia "tylko" konstrukcyjno-budowlane może dokonywać odbioru wszystkich instalacji ?? Qba Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/75046-kierownik-rob%C3%B3t-bran%C5%BCowych/ Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Barbossa 21.03.2007 15:47 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 21 Marca 2007 nienienie/tak Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/75046-kierownik-rob%C3%B3t-bran%C5%BCowych/#findComment-1683743 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Bigbeat 21.03.2007 17:38 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 21 Marca 2007 Nie rozumiem Twojej trzeciej odpowiedzi. Jak można na pytanie zamknięte odpowiedzieć "tak/nie"? A może miało być "nie wiem"? Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/75046-kierownik-rob%C3%B3t-bran%C5%BCowych/#findComment-1684028 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
miol 21.03.2007 18:42 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 21 Marca 2007 nie nie nie/tak Bardzo chętnie poznałbym podstawy tych twierdzeń. Wiem, że uważasz że budowa domku jednorodzinnego podlega innym prawom niż inne budowy ale może jakoś byś to uzasadnił. O ile z pierwszym stwierdzeniem można się częściowo zgodzić, bo urzędy nie wymagają ustanowienia takiego kierownika i później nie wymagają tego przy odbiorze to jednak prawo budowlane nie wyłącza obowiązku ustanowienia kierownika branżowego w przypadku budowy domku jednorodzinnego w przypadku gdy kierownik budowy nie ma uprawnień w danej branży. Instalację elektryczną może odebrać tylko elektryk z uprawnieniami budowlanymi w specjalności elektrycznej. Wiem, że np. niektóre ZE wymagają tylko protokołów z pomiarów a inne już wymagają oświadczenia o odebraniu instalacji podpisanej przez osobę z uprawnieniami, dlatego nie zdziwiłbym się gdyby urzędy nagle stwierdziły, że trzeba ustanawiać kierowników branżowych. Po prostu nie znalazłem w prawie budowlanym nic co by rozróżniało budowę domku jednorodzinnego od "dużej" budowy a tam stoi jak byk: "4. Przy prowadzeniu robót budowlanych, do kierowania którymi jest wymagane przygotowanie zawodowe w specjalności techniczno-budowlanej innej niż posiada kierownik budowy, inwestor jest obowiązany zapewnić ustanowienie kierownika robót w danej specjalności." Chętnie bym poznał jakis przepis wg. którego powyższego zapisu nie stosuje się przy budowie domków np. do 200m2 Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/75046-kierownik-rob%C3%B3t-bran%C5%BCowych/#findComment-1684170 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Barbossa 21.03.2007 18:49 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 21 Marca 2007 to go poszukaj, a nie tak kawa na ławę i krowie na rowie urząd wymaga tylko protokołów z pomiarów , że ktoś ma inne wizje - no cóż takie urzędy jaki kraj co od odbioru instalacji - kiero może potwierdzić ich wykonanie, co dla kogoś może oznaczać np. odbiór robót w celu zafakturowania Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/75046-kierownik-rob%C3%B3t-bran%C5%BCowych/#findComment-1684183 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
miol 21.03.2007 19:03 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 21 Marca 2007 to go poszukaj, a nie tak kawa na ławę i krowie na rowie urząd wymaga tylko protokołów z pomiarów , że ktoś ma inne wizje - no cóż takie urzędy jaki kraj co od odbioru instalacji - kiero może potwierdzić ich wykonanie, co dla kogoś może oznaczać np. odbiór robót w celu zafakturowania Ja twierdzę, że nie ma takiego przepisu i myślę że Ty takiego też nie znasz więc unikasz prostej odpowiedzie (np. Dz.U nr....), więc żeby taką "kawe na ławe" dać trzeba ją najpierw mieć. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/75046-kierownik-rob%C3%B3t-bran%C5%BCowych/#findComment-1684229 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Barbossa 21.03.2007 19:36 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 21 Marca 2007 zagiąłeś mnie przyznaję się, brak mi słów po prostu a jeżeli uważasz, że: więc unikasz prostej odpowiedzie (np. Dz.U nr....) podanie takiego przykładu jest prostą odpowiedzią, to albo jesteś papugą z wieloletnim stażem, albo nie do końca teges.. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/75046-kierownik-rob%C3%B3t-bran%C5%BCowych/#findComment-1684308 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
miol 21.03.2007 19:49 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 21 Marca 2007 WitamNadal brak konkretów. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/75046-kierownik-rob%C3%B3t-bran%C5%BCowych/#findComment-1684336 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Barbossa 21.03.2007 20:00 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 21 Marca 2007 o co Ci chodzi? Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/75046-kierownik-rob%C3%B3t-bran%C5%BCowych/#findComment-1684368 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
inwestor 21.03.2007 20:12 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 21 Marca 2007 Podaję konkrety w przypadku elektryka.Kierownik naszej budowy nie może wydać oswiadczenia o zakończeniu budowy zgodnie z przepisami techniczno-budowlanymi jesli nie dostanie takiego oswiadczenia od kierownika robót elektrycznych. Nie może wydać oswiadczenia gdyz nie posiada uprawnień budowlanych w specjalności instalacji elektrycznych. Nie wolno mu wydac oswiadczenia bo obiekt budowlany to budynek wraz z instalacjami. Zanim wyda takie oswiadczenie o zakończeniu budowy musi otrzymać oswiadczenie kierownika robót elektrycznych że inst. elektryczne sa wykonane zgodnie z przepisami. Jak wyda takie oswiadczenie samodzielnie to złamie prawo budowlane.Mój kierownik budowy nie chciał sie podkładać i zażadał wpisu do dziennika budowy osoby z budowlanymi uprawnieniami elektrycznymi. ( Injstalacje gazowe tez musiał podpisac ludek z uprawieniami budowlanymi).Pozdrawiam Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/75046-kierownik-rob%C3%B3t-bran%C5%BCowych/#findComment-1684397 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Barbossa 21.03.2007 20:14 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 21 Marca 2007 aaaa, to Ty budowałeś Złote Tarasy, rozumiem Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/75046-kierownik-rob%C3%B3t-bran%C5%BCowych/#findComment-1684411 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
inwestor 21.03.2007 20:33 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 21 Marca 2007 aaaa, to Ty budowałeś Złote Tarasy, rozumiem No co ty tylko zwykły domek jednorodzinny. Po prostu miałem kierownika budowy co znal sie na przepisach. Pozdrawiam Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/75046-kierownik-rob%C3%B3t-bran%C5%BCowych/#findComment-1684470 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Barbossa 21.03.2007 20:47 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 21 Marca 2007 to się nie do końca znałnie musi być kiero elektryk tak jak i nstalatormoże zwykły rzemiecha z odpowiednimi papierami zrobić pomiar zerowania (tak to się nazywa ?) i sporządzić protokół jako załącznik do papierów do zgłoszeniaco do instalacji to tylko w przypadku gazowej musi również rzemiecha z papierami dać kwit o poprawnym wykonaniu insstalacji (co do tego nie jestem pewnien tak do końca) bo gazownia i tak to sprawdza i podłącza oprócz kiera budowy nie musi być innych a w przypadach uzasadnionych Panie miol Dociekliwy to urząd narzuca w pozwoleniu na budowę potrzebę wyznaczenia osób kompetentnych do prowadzenia i nadzoraowania robót branżwoych - w szczególnych przypadkach tekst pierwotny: Dz. U. 1994 r. Nr 89 poz. 414tekst jednolity: Dz. U. 2000 r. Nr 106 poz. 1126tekst jednolity: Dz. U. 2003 r. Nr 207 poz. 2016tekst jednolity: Dz. U. 2006 r. Nr 156 poz. 1118Rozdział 3 art. 18, 19orazDz.U.01.138.1554 z dnia 4 grudnia 2001 r miłej lektury Panie miol Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/75046-kierownik-rob%C3%B3t-bran%C5%BCowych/#findComment-1684523 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
inwestor 21.03.2007 21:07 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 21 Marca 2007 Tak sie jakos składa że niestety musi być ludek z uprawnieniami budowlanymi oczywiście jesli takie papiery posiada rzemiecha to tez może być. W tych dziennikach ustaw które podałes jest to czarno na białym napisane. Kazdy odpowiada w zakresie swojej specjalnosci. Jak ktos wcina sie w cudza specjalnosc to łamie prawo. Oczywiście że inwestor ma obowiazaek powołac tylko kierownika budowy jasna sprawa - bo kierownik wtedy ma obowiązek poinformować inwestora że ma tylko uprawnienia w zakresie branzy konstrukcyjno budowlanej i do elektryki gazu itp. to musi inwestor wynajac osoby co maja uprawnienia w tym zakresie. Jak tego nie zrobi to odpowiedzialnosc za złamanie prawa spada na niego. Czy to jest pocieszenie dla inwestora i o to chodzi aby udawać że jest ok. kazdy musi sobie sam odpowiedziec na to pytanie ? Pozdrawiam Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/75046-kierownik-rob%C3%B3t-bran%C5%BCowych/#findComment-1684585 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Jakub Wilkoński 22.03.2007 08:30 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 22 Marca 2007 czyli jest coś na rzeczy !!!!!!!!! czy w przypadku gdy elektryk wykona na koniec, cytuje z cennika, "pomiary elektryczne instalacji, protokół, schemat jednokreskowy, dokumentacje powykonawczą fotograficzną i przekaże to wszystko do RZE" i ci to przyjmą - to mój kierownik z uprawnieniami budowlanymi może dokonać wpisu do dziennika ????? Qba Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/75046-kierownik-rob%C3%B3t-bran%C5%BCowych/#findComment-1685253 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Barbossa 22.03.2007 08:36 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 22 Marca 2007 może Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/75046-kierownik-rob%C3%B3t-bran%C5%BCowych/#findComment-1685272 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
inwestor 22.03.2007 09:13 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 22 Marca 2007 czyli jest coś na rzeczy !!!!!!!!! czy w przypadku gdy elektryk wykona na koniec, cytuje z cennika, "pomiary elektryczne instalacji, protokół, schemat jednokreskowy, dokumentacje powykonawczą fotograficzną i przekaże to wszystko do RZE" i ci to przyjmą - to mój kierownik z uprawnieniami budowlanymi może dokonać wpisu do dziennika ????? Qba Jeśli elektryk ma uprawnienia budowlane i na protokole pomiarów we wnioskach napisze że instalacja jest bezpieczna i nadaje się do uzytkowania to oczywiście tak. Zakład energetyczny nie ma tu nic do rzeczy bo działa w ramach prawa energetycznego a nie prawa budowlanego i nie potwierdza prawidłowości wykonania i bezpieczeństwie instalacji. ZE tylko dla swoich potrzeb ustala czy może podać napięcie do nieruchomosci czy nie. Jeśli elektryk nie posiada uprawnień budowlanych tylko samo zaświadczenie "E" lub "D"pomiarowe tzw. SEP to nie może dopuścic nowej instalacji do uzytkowania. Przypominam zaświadczenia kwalifikacyjne "E" "D" często mylone z uprawnieniami sa ważne tylko w zakresie eksploatacji istniejących budynków które zostały już wcześniej dopuszczone do użytkowania. Czyli późniejsze pomiary okresowe kontrolne co np. 5lat owszem. Ale nową instalację mogą dopuścić do użytkowania tylko osoby z uprawnieniami budowlanymi. Czyli gdy poszczególni kierownicy robót dopuszczą swoje branże do użytkowania to dopiero wtedy kierownik budowy może zgłosić że całośc budynku jest zakończona. Jeśli odpukać coś się komuś stanie i poszkodowany będzie chciał odszkodowanie to Towazystwo ubezpieczeniowe może zapytać się o to czy instalacja która była przyczyną wypadku była wykonana zgodnie z przepisami. Czyli może zażądać protokołu z podpisem osoby z odpowiednimi uprawnieniami budowlanymi. Jesli tego nie będzie to nikogo nie będzie obchodziło to że kierownik zgłosił budowę do użytkowania bez wymaganych dokumentów. Tak samo może być jak ktoś odkupi od ciebie nieruchomość. Instalacje wykonane przez nieuprawnione osoby mogą być potraktowane przez nabywcę jako wada ukryta ze wszelkimi tego konsekwencjami. To tylko 2 przykłady z wielu co może spowodować złamanie prawa przez kierownika budowy. Pozdrawiam Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/75046-kierownik-rob%C3%B3t-bran%C5%BCowych/#findComment-1685384 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Jakub Wilkoński 22.03.2007 09:58 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 22 Marca 2007 czyli by spełnić zapisy ustawowe trzeba by było mieć 4 kierowników !!!budowlany, elektry, gaz, instalacje co i cwu !!!!!! - bo takie są specjalności uprawnień budowlanychlub jedego omnibusa !!!! ale Panowie ustawa ustawą ale jak to wygląda w praktyce ???? Qba Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/75046-kierownik-rob%C3%B3t-bran%C5%BCowych/#findComment-1685534 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
inwestor 22.03.2007 11:08 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 22 Marca 2007 czyli by spełnić zapisy ustawowe trzeba by było mieć 4 kierowników !!! budowlany, elektry, gaz, instalacje co i cwu !!!!!! - bo takie są specjalności uprawnień budowlanych lub jedego omnibusa !!!! ale Panowie ustawa ustawą ale jak to wygląda w praktyce ???? Qba W praktyce nic się nie zmieniło. Zatrudniając fachowca np. do elektryki albo gazu mówisz że warunkiem zapłaty jest otrzymanie przez ciebie odpowiednich dokumentów to znaczy protokołów odbioru instalacji z oświadczeniem i podpisem osoby z uprawnieniami budowlanymi, dokumentacji powykonawczej itp. Koniec kropka i to wszystko. Musi być to spisane w umowie. Dalej to już zmartwienie fachowca. Nie będzie z tym problemu jesli wykonawca dowie sie na poczatku o wymaganiach jakie ma spełnić. Jest to sprawa dla mnie oczywista bo jak mozna prowadzić okreslona działalnosc bez odpowiednich kwalifikacji. Jak ktoś wsiada do autobusu albo samolotu to oczywiste jest że kierowca ma prawo jazdy/pilotowania, jak idzie się do lekarza po poradę to chyba też jest oczywiste że lekarz posiada odpowiednie uprawnienia do leczenia (nawet weterynarz musi mieć) tak samo jest w wielu innych zawodach. Pytam więc czemu w przypadku zawodów budowlanych jest takie oszukiwanie i krętactwo ? Czemu za robote biorą sie ludzie bez odpowiednich kwalifikacji. Odpowiedź jest prosta bo my inwestorzy dajemy się oszukiwać i nie znamy prawa a w konsekwencji my za to poniesiemy szkodę. Pozdrawiam P.S. nie ma uprawnień omnibusa Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/75046-kierownik-rob%C3%B3t-bran%C5%BCowych/#findComment-1685792 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Jakub Wilkoński 22.03.2007 11:18 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 22 Marca 2007 już posprawdzałem tu i tami chyba tak:- wykonuje instalacje z uprawnieniami "E" do 1kczegoś- dokonuje pomiarów z uprawnieniami "D"- ostateczny odbiór robi z uprawnieniami "UB" wynika z tego że mój elektryk ma uprawnienia E i Dile może kosztować odbiór "UB" - dom 160 m2 i rozumiem że tak jak z elektryką jest z pozostałymi instalacjami !!!! Qba Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/75046-kierownik-rob%C3%B3t-bran%C5%BCowych/#findComment-1685824 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Recommended Posts
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.