kierownik robót branżowych

[inwestor]

już posprawdzałem tu i tam

i chyba tak:

- wykonuje instalacje z uprawnieniami "E" do 1kczegoś

- dokonuje pomiarów z uprawnieniami "D"

- ostateczny odbiór robi z uprawnieniami "UB"

 

wynika z tego że mój elektryk ma uprawnienia E i D

ile może kosztować odbiór "UB" - dom 160 m2

 

i rozumiem że tak jak z elektryką jest z pozostałymi instalacjami !!!!

 

Qba

Więc jest ok. bo protokół odbioru podpisze z UB . Odbiór ludka z UB jest w cenie wykonania instalacji. Pisałeś przecież już o tym cenniku że zrobią ci pomiary i wystawią papiery. Jak ci nie podpisze na tym protokole osoba z UB to nie płać bo taki protokół jest nieważny dla nowego budynku.

Czy umawiałeś się że będziesz płacił za nieważny protokół ??

Taki protokół bez podpisu ludka z UB tylko sam podpis D będzie dobry za 5 lat do badań okresowych.

Pozdrawiam

P.S.

Napisz jak sie umawiałes z elektrykami.

Z pozostałymi insatalacjami brałem tylko gazownika z papierami. Kierownik budowy odpuścił i powiedział że ze strony wod-kan nic mi nie grozi najwyżej dom mi zaleje ale nikogo nie zabije ani nie porani. No i jeszcze był kominiarz.

[Jakub Wilkoński]

Z elektrykiem się na razie umawiam

 

Jak pisałem wcześniej elektryk wykona pomiary i sporządzi protokól dla ZE - przy czym jak rozmawiałem, z ZE dla nich wystarczą uprawnienia D- kontrolno pomniarowe - i tego dotyczył cennik.

I na tym etapie zakończyła by sie sprawa z ZE.

 

Ale żeby być zgodnie z prawem budowlanym powinienem jeszcze ściągnąć kogoś z uprawnieniami budowlanymi aby ostatecznie podpisał protokół instalacji - rozumiem, że na podstawie wcześniejszych pomiarów wykonanych przez "mojego" elektryka.

 

Qba

[inwestor]

Z elektrykiem się na razie umawiam

 

Jak pisałem wcześniej elektryk wykona pomiary i sporządzi protokól dla ZE - przy czym jak rozmawiałem, z ZE dla nich wystarczą uprawnienia D- kontrolno pomniarowe - i tego dotyczył cennik.

I na tym etapie zakończyła by sie sprawa z ZE.

 

Ale żeby być zgodnie z prawem budowlanym powinienem jeszcze ściągnąć kogoś z uprawnieniami budowlanymi aby ostatecznie podpisał protokół instalacji - rozumiem, że na podstawie wcześniejszych pomiarów wykonanych przez "mojego" elektryka.

 

Qba

 

Nie powinieneś nikogo ściągać. To "twój" elektryk musi udowodnić tobie że instalacja którą wykonał jest zakończona i nadaje sie do użytkowania. Do tego czasu nie masz podstaw aby uznać że zakończył swoją robotę. Jedyne co, to możesz na dzień disiejszy uznać że "twój" elektryk nie ma uprwnień do wykonywania instalacji w nowych budynkach i podjał sie roboty do której nie posiadał odpowiednich kwalifikacji. Stan prawny twojej instalacji jest taki że robota jest rozgrzebana i nie wiadomo czy dobrze zrobiona. Dopiero jak na tym protokole odbioru/pomiarów podpisze sie osoba z UB to będziesz wiedział że masz instalacje zakończona i wykonaną prawidłowo. Jeśli elektryk nie informował cie wcześniej że na koniec roboty będziesz musiał szukać elektryka z UB to zwyczajnie cie oszukał więc niech teraz on sie buja i kogoś załatwia (napewno kogos takiego ma tylko teraz szuka jelenia aby wyciagnac kase za podpis) bo jak nie to zawiadomisz PINB że wykonuje roboty budowlane bez posiadanych uprawnień a za to jest odpowiedzialność karna.

Prawo budowlane Art. 91.Kto ...wykonuje samodzielną funkcję techniczną w budownictwie, nie posiadając odpowiednich uprawnień budowlanych lub prawa wykonywania samodzielnej funkcji technicznej w budownictwie,

podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do roku. a później podasz go do sadu o odszkodowanie na drodze cywilnej że naraził cie na dodatkowe koszty związane z opóźnieniami i zalegalizowaniem nieprawnie wykonanej instalacji, A najlepiej odrazu odlicz cene takiej usługi od jego wynagrodzenia. Pewnie to koszt kilku stówek.

Pozdrawiam

P.S.

Nie dawaj zrobić z siebie frajera i sie naciagać na kase. Co innego jesli taka była od poczatku umowa że to ty załatwiasz UB

Jeśli to dopiero poczatek roboty to absolutnie osobę z UB niech załatwia elektryk. Sam protokół pomiarowy to może byc duzo za mało do stwierdzenia przez osobę z UB że jest Ok. Pomiary to spełnienie tylko niewielkiej części wymagań dla nowej instalacji.

[Jakub Wilkoński]

Facet sam mnie uprzedził, że nie ma uprawnień budowlanych - pewnie jak większość elektryków robiących domki - bo jak pisałem dla ZE wystarczy pomiar i odbiór zrobiony przez faceta z E lub D.

 

A orientujesz się ile kosztuje taki pomiar i protokół gdybym realizację całego zlecił facetowi z UB a mój elektryk zajął się tylko wykonawstwem ?

 

Qba

[inwestor]

Facet sam mnie uprzedził, że nie ma uprawnień budowlanych - pewnie jak większość elektryków robiących domki - bo jak pisałem dla ZE wystarczy pomiar i odbiór zrobiony przez faceta z E lub D.

 

A orientujesz się ile kosztuje taki pomiar i protokół gdybym realizację całego zlecił facetowi z UB a mój elektryk zajął się tylko wykonawstwem ?

 

Qba

Niech elektryk weźmie na siebie załatwienie ludka z UB bo inaczej moga być kłopoty. Jak ty załatwisz ludka z UB na własna ręke to będzie ci później marudził że nie widział jak co było robione z czego, każe sobie płacic za dojazdy może ze 2...3 razy bo zechce ogladać robotę w czasie wykonywania. Będzie jęczał że cos nie tak i robił trudności. Jak tą sprawę załatwi elektryk samemu to wyjdzie to taniej bo napewno juz nie raz to robił i zanja sie jak łyse konie z kimś z UB. A ty nie będziesz musiał wysłuchiwac pretensji i ich godzić.

Poza tym nie wiem czy komuś z UB będzie sie chciało robić pomiary. Raczej nie zajmuja sie takimi bzdetami . Sprawdzaja głównie prawidłowość wykonania instalacji, zachowanie odpowiednich odległości , zastosowania prawidłowych materiałów w odpowiednich miejscach, zgodność z przepisami i normami itd. Koszt takiego ludka z UB to pewnie kilka stówek może 3 może 5 nie wiem zajmuja sie takimi rzeczami z doskoku. Ja budowę zakończyłem juz kilka lat temu.

Pozdrawiam

P.S.

Hwała "twojemu" elektrykowi za to że sam się przyznał bez bicia.

[marcin714]

Inwestor- generalnie z sensem piszesz ale dziś to się zagalopowałeś ,że hej. Po pierwsze to od kiedy to wykonawca odpowiada za kierownika robót czy bydowy? Prawo budowlane bardzo jasno określa ,że taki obowiązek tylko i wyłącznie spoczywa na inwestorze. Niektórzy jeszcze twierdzą ,że obowiązek zapewnienia wymaganych kierowników robót spoczywa też na kierowniku budowy gdyż inwestor nie zawsze musi być świadom jacy kierownicy są niezbędni. Czyli kierbud przedstawia zapotrzebowanie inwestorowi i inwestor powołuje kierownika robót.

Tak dla zobrazowania to jak budowałeś dom to murarz załatwiał sobie kierownika jak robił ci fundamenty albo kominy?

 

Po drugie to od kiedy elektromonter wykonujący instalację pełni samodzielne funkcje techniczne w budownictwie? Murarz stawiający kominy też pełnł samodzielne funkcje techniczne?

 

Po trzecie kierownika robót nie szuka się po zakończeniu robót tylko przed. Tak jak kierbuda nie zatrudniasz na tydzień przed zamieszkaniem w domu.

 

Po czwarte to w sporze z elektrykiem o kierownika , gdy on wykona poprawnie instalację nic nie wygrasz. Kolejnym obowiązkiem inwestora jest w określonym czasie zapewnienie i przystąpienie do odbioru robót. W normalnej sytuacji w takiej komisji powinni się znaleźć wykonawca, inwestor lub jego przedstawiciel, kierownik robót elektrycznych. Dodatkowo może to być kierbud, inspektor nadzoru. I to ty masz się martwić aby ta komisja powstała a jak jej nie masz to sam musisz odebrać roboty albo na podstawie oświadczenia i protokołow z pomiarów wykonawcy albo możesz zlecić niezależne pomiary. I jeśli nie masz ludka z UB to musisz uwierzyć elektrykowi i kasę wypłacić w oznaczonym terminie. Jeśli tego nie zrobisz to wiadomo jaki dalszy obrót sprawy przyjmują

 

Po piąte często wykonawcy kompleksowo załatwiają sprawę ale to wynika tylko z ich dobrej woli i nic na siłę nie uzyskasz

 

Po szóste znam już takie inspektoraty ndzoru budowlanego które na dzień dobry wymagają aby dać im oświadczenia o przyjęciu obowiązków kierbuda i wszystkich wymaganych kier. robót. Wygląda na to ,że wszystko zmierza do normalności i takich czasów ,że nikt nie będzie robił oczu ,że trzeba 4 kierowników.

[Barbossa]

dowaliłeś do pieca, szczególnie na koniec

 

Po szóste znam już takie inspektoraty ndzoru budowlanego które na dzień dobry wymagają aby dać im oświadczenia o przyjęciu obowiązków kierbuda i wszystkich wymaganych kier. robót. Wygląda na to ,że wszystko zmierza do normalności i takich czasów ,że nikt nie będzie robił oczu ,że trzeba 4 kierowników.

 

napisz gdzie, poślę tam ekipę z łodzkiego pogotowia aby rozluźnili trochę itych z inspektoratu

[Gość]

... wszystko zmierza do normalności i takich czasów ,że nikt nie będzie robił oczu ,że trzeba 4 kierowników...

 

napisz gdzie, poślę tam ekipę z łodzkiego pogotowia aby rozluźnili trochę itych z inspektoratu

ciagłe grzebanie w prawie (która to juz z kolei "nowelizacja" Prawa Budowlanego) uchwalona przez posłow i senatorów - sami urzednicy dostaja czesto fioła jak trzeba czasem cos zinterpretowac ...

podwyzki cen materiałów (jawna zmowa producentów...) - przy biernym przygladaniu sie temu organów kontrolnych państwa

Izby...

Inspektoraty PINB

a na koniec tabuny kierowników ...

(figurantów z pieczatka)

 

 

na te bande urzedniczą niszczaca budownictwo - wypadało by faktycznie nasłać łodzkich "łowców skór" ...

[Barbossa]

brzoza

 

to nie zmowa producentów

to spekulacja pośredników i hurtowników

[Gość]

na pewno

ja mysle Barbossa ze w sytuacji kiedy oni wszczyscy widza, ze klient zapłaci prawie każda cena (czesto mając nóż na gardle w postaci terminowej pozyczki)

cały łańcuch - od producenta po sprzedawce - chce na tym ogryźć

 

czyli by spełnić zapisy ustawowe trzeba by było mieć 4 kierowników !!!

budowlany, elektry, gaz, instalacje co i cwu !!!!!! - bo takie są specjalności uprawnień budowlanych

lub jedego omnibusa !!!!

 

ale Panowie ustawa ustawą ale jak to wygląda w praktyce ????

 

Qba

Qba

w praktyce - do "odbioru" dostarczyłem protokół skuteczności zerowania oraz oporności urządzeń elektrycznych - od gościa z grupą D oraz kserokopie Jego uprawnień ...

[inwestor]

Inwestor- generalnie z sensem piszesz ale dziś to się zagalopowałeś ,że hej. Po pierwsze to od kiedy to wykonawca odpowiada za kierownika robót czy bydowy? Prawo budowlane bardzo jasno określa ,że taki obowiązek tylko i wyłącznie spoczywa na inwestorze. Niektórzy jeszcze twierdzą ,że obowiązek zapewnienia wymaganych kierowników robót spoczywa też na kierowniku budowy gdyż inwestor nie zawsze musi być świadom jacy kierownicy są niezbędni. Czyli kierbud przedstawia zapotrzebowanie inwestorowi i inwestor powołuje kierownika robót.

Tak dla zobrazowania to jak budowałeś dom to murarz załatwiał sobie kierownika jak robił ci fundamenty albo kominy?

 

Napisałem prawidłowoi nic sie nie zagalopowałem bo tak sie robi. To znaczy prawo wymaga aby budowe domu powierzyć osobom z UB. Nie ma znaczenia czy osoba z UB będzie na osobna umowe czy wykonawca zapewni sam takiego ludka z UB. Wymóg jest tylko taki ma byc ludek z UB ityle. Czy przyleci on z księzyca czy będzie rodowitym polakiem nie ma to znaczenia. więc pisze prawdę bez przeginania.

 

Po drugie to od kiedy elektromonter wykonujący instalację pełni samodzielne funkcje techniczne w budownictwie? Murarz stawiający kominy też pełnł samodzielne funkcje techniczne?

Nic takiego nie pisze aby elektomonter pełnił samodzielne funkcje. Pisze tylko to że jesli jakis wykonawca, przywatny np. firma , państwowy czy tez wolontariusz prowadzi działalnosc w zakresie budowy instalacji elektrycznych to musi mieć osobe która ma odpowiedznie kwalifikacje. czy to bedzie pan Ziutek na umowe zlecenie, czy kolega szfagra w ramach prac społecznych nie ma znaczenia. taka osoba byc musi a prawo budowlane daje dowolnosc w tym zakresie skad ludek z UB sie pojawi i kto mu bedzie płacił. To nikogo w PINB nie obchodzi. Oczywistym dla mnie jest to że jak elektryk chce robic nowa instalacje to ma to robić zgodnie z przepisami i g....no mnie obchodzi skąd on weźmie wykwalifikowanego ludka z UB. Jak tego nie zrobi to dla mnie nie ma prawa robic instalacji bo mu tego robić nie wolno. Niw wolno bo nie może ich formalnie zakończyć.

 

Po trzecie kierownika robót nie szuka się po zakończeniu robót tylko przed. Tak jak kierbuda nie zatrudniasz na tydzień przed zamieszkaniem w domu.

Oczywiście że tak ma być.

 

Po czwarte to w sporze z elektrykiem o kierownika , gdy on wykona poprawnie instalację nic nie wygrasz.

Nie wykona bo formalnie nie zakończy bo zakończenie nowej instalacji to nie papierek z pomiarami tylko protokół podpisany przez podkreslam uprawnioną osobę. A uprawnienia ma tylko ludek z UB. Więc wykonawca bez wydania takiego papierka nie jest w stanie udowodnić że zakończył robotę. Mam wrażenie że mylisz funkcje inspektora robót z kierownikiem robót. Formalnie kierownik robót elektrycznych kieruje robotami a kto wykonuje roboty inwestor czy elektryk. Oczywiście że elektryk więc niech elektyryk zatrudnia sobie kierownika robót z papierami. Formalnie kierownik robór to przedstawiciel wykonawcy. A w praktyce to przedstawiciel własnego interesu i tego kto mu płaci.

Kolejnym obowiązkiem inwestora jest w określonym czasie zapewnienie i przystąpienie do odbioru robót. W normalnej sytuacji w takiej komisji powinni się znaleźć wykonawca, inwestor lub jego przedstawiciel, kierownik robót elektrycznych. Dodatkowo może to być kierbud, inspektor nadzoru. I to ty masz się martwić aby ta komisja powstała a jak jej nie masz to sam musisz odebrać roboty albo na podstawie oświadczenia i protokołow z pomiarów wykonawcy albo możesz zlecić niezależne pomiary. I jeśli nie masz ludka z UB to musisz uwierzyć elektrykowi i kasę wypłacić w oznaczonym terminie. Jeśli tego nie zrobisz to wiadomo jaki dalszy obrót sprawy przyjmują

Nie ma tu żadnego problemu inwestor nie musi sie znac na robocie i nikt od niego tego nie wymaga. Aby inwestor mógł odebrac roboty wystarczy że wykonawca dostarczy mu komplet dokumentów odbiorowych. Bez oswiadczenia ludka z UB wykonawca nie udowodni że zakończył roboty. Wystarczy że inwestor powie wykonawcy że ten nie przedstawił wymaganych prawem dokumentów i czeka na takie dokumenty a dopiero jak dostanie przystapi do odbioru. Sprawa prosta nie ma dokumentów nie ma odbioru

 

Po piąte często wykonawcy kompleksowo załatwiają sprawę ale to wynika tylko z ich dobrej woli i nic na siłę nie uzyskasz

Taki własnie sposób załatwienia sprawy zalecam. I to nie jest dobra wola. Bo jak ktoś nie jest w stanie wykonac usługi do końca i to nie wazne czy nie ma do tego kwalifikacji czy też zabrakło mu ludzi bo wyjwchali do Irlandii to nie powinien sie podejmować usługi. Chba że nz poczatku uprzedi inwestora że nie ma uprawnień i dogada się w tym zakresie. W domyśle jest tak że jak ktos otwiera usługi przewozowae to ma kierowców z prawem jazdy a nie wymaga od tych dla których wozi ładunki aby zapewniali kierowcę z prawem jazdy.

Po szóste znam już takie inspektoraty ndzoru budowlanego które na dzień dobry wymagają aby dać im oświadczenia o przyjęciu obowiązków kierbuda i wszystkich wymaganych kier. robót. Wygląda na to ,że wszystko zmierza do normalności i takich czasów ,że nikt nie będzie robił oczu ,że trzeba 4 kierowników.

Mam również taka nadzieję aczkolwiek mało sie w tym zakresie zmienia dalej za roboty budowlane biora sie wykonawcy bez wykwalifikowanych osób.

Pozdrawiam

[Barbossa]

napiszę tak:

rozmawiałem z pewnym człowiekiem, nazwę go Człowiek Blisko Koryta (mam nadzieję że się nie obrazi bo to jeden z niewielu któremu nie odp...dala)

otóż

od 01.04 podnoszą cenę o 10 %

a sprzedają towar po cenach, które mają na swojej stronie i to z rabatem dla stałego klienta!

tyle, że mają swoich dysrtybutorów i to oni robią to co się dzieje

 

przykład: tel do producenta - nie lzja, dzwoń do przedstawiciela - dzwonię: dwa sygnały takie jakie lubię wydaje się że odbierze, po czym cyk przerywany; i tak w kółko przez 2 dni

 

naprawdę to handlarze spekulują, nie producent

 

amen

 

idę ogładać 300, + VAT oczywiście

[inwestor]

...

Qba

w praktyce - do "odbioru" dostarczyłem protokół skuteczności zerowania oraz oporności urządzeń elektrycznych - od gościa z grupą D oraz kserokopie Jego uprawnień ...

W praktyce to poszedłem do PINB i dowiedziałem sie że taki ludek z zaświadczonkiem "D"to se może ? wiecie co a dla niej to ja muszę zdobyć na tym protokole pomiarów podpis ludka z UB. Dla pani z PINB wykonawca z "D" to nie ma znaczenia to tak jakby instalacje robił krawiec a nie uprawniona osoba.

Pozdrawiam

[inwestor]

... wszystko zmierza do normalności i takich czasów ,że nikt nie będzie robił oczu ,że trzeba 4 kierowników...

 

napisz gdzie, poślę tam ekipę z łodzkiego pogotowia aby rozluźnili trochę itych z inspektoratu

ciagłe grzebanie w prawie (która to juz z kolei "nowelizacja" Prawa Budowlanego) uchwalona przez posłow i senatorów - sami urzednicy dostaja czesto fioła jak trzeba czasem cos zinterpretowac ...

podwyzki cen materiałów (jawna zmowa producentów...) - przy biernym przygladaniu sie temu organów kontrolnych państwa

Izby...

Inspektoraty PINB

a na koniec tabuny kierowników ...

(figurantów z pieczatka)

 

 

na te bande urzedniczą niszczaca budownictwo - wypadało by faktycznie nasłać łodzkich "łowców skór" ...

Jest w tym nieco prawdy ale cały czas pomimo tego tabunu są katastrofy. Sorry ale wole zapłacić kilka stówek komuś kto się zna na instalacjach, przepisach itd. a nie oszczędzac i powierzać swojej instalacji komuś kto ma zaświadczenie że może wymieniać przepalone żrówki albo naprawiać kontakt.

Jak ktos chce to nie sie leczy u wenterynarza albo wrózki ja wole iśc do lekarza takiego co skończył studia i ma prawo wykonywania zawodu.

Pozdrawiam

[Barbossa]

W praktyce to poszedłem do PINB i dowiedziałem sie że taki ludek z zaświadczonkiem "D"to se może ? wiecie co a dla niej to ja muszę zdobyć na tym protokole pomiarów podpis ludka z UB. Dla pani z PINB wykonawca z "D" to nie ma znaczenia to tak jakby instalacje robił krawiec a nie uprawniona osoba.

Pozdrawiam

no właśnie, jak będziesz łaził to tak będzie,

Dla pani z PINB

tak jak ona dla mnie, tyle że niestety tacy ludzie mają w rękach decyzje co jest chore

 

ps

300 fajny film

[inwestor]

W praktyce to poszedłem do PINB i dowiedziałem sie że taki ludek z zaświadczonkiem "D"to se może ? wiecie co a dla niej to ja muszę zdobyć na tym protokole pomiarów podpis ludka z UB. Dla pani z PINB wykonawca z "D" to nie ma znaczenia to tak jakby instalacje robił krawiec a nie uprawniona osoba.

Pozdrawiam

no właśnie, jak będziesz łaził to tak będzie,

Dla pani z PINB

tak jak ona dla mnie, tyle że niestety tacy ludzie mają w rękach decyzje co jest chore

 

ps

300 fajny film

 

Więc co prawo trzeba łamać ??? Pani z PINB akurat powiedziała zgodnie z prawem. Też byłem takim niedowiarkiem i chciałem sprawdzić czto prawda co powiedzial kierownik budowy że ma byc ludek z UB. Więc jak to napisałeś polazłem do PINB. I dobrze zrobiłem bo miałbym klopot z papierami.

A akurat w tym przypadku urzednik nie podejmuje decyzji tylko egzekwuje prawo jek dobrze nie sprawdzi to sam może miec kłopoty że nie oprotestował zgłoszenia.

Pozdrawiam

[Gość]

...ps

300 fajny film

 

w skali na 10 mozliwych - uzyskał 8,9 punkta

recenzje powalajace ...

http://www.imagehosting.com/out.php/i379444_plakat.jpg

narobiłes mi smaku Barbossa

[marcin714]

Inwestor napisał

Napisałem prawidłowoi nic sie nie zagalopowałem bo tak sie robi. To znaczy prawo wymaga aby budowe domu powierzyć osobom z UB. Nie ma znaczenia czy osoba z UB będzie na osobna umowe czy wykonawca zapewni sam takiego ludka z UB. Wymóg jest tylko taki ma byc ludek z UB ityle. Czy przyleci on z księzyca czy będzie rodowitym polakiem nie ma to znaczenia. więc pisze prawdę bez przeginania

Właśnie prawo wymaga tego od inwestora i od nikogo więcej. Jak wyniknie spor oto ,żemiał być kierownik robót a go nie ma to inwestor będzie za to odpowiadał a nie elektryk i nie możeszmu powiedzieć ,że nie skończył roboty bo ludek z UB tego nie widział bo to twój problem aby go sprowadzić.

Elektrykowi który ma E jest wolno zawsze i wszędzie taką instalację wykonać ważne aby nie udawł przy tym kogoś kim nie jest czyli kierownika czyli faktycznie nie wolno mu stwierdzić ,że instalacja nadaje się do eksploatacji.

 

Inwestor napisał

Nic takiego nie pisze aby elektomonter pełnił samodzielne funkcje. Pisze tylko to że jesli jakis wykonawca, przywatny np. firma , państwowy czy tez wolontariusz prowadzi działalnosc w zakresie budowy instalacji elektrycznych to musi mieć osobe która ma odpowiedznie kwalifikacje. czy to bedzie pan Ziutek na umowe zlecenie, czy kolega szfagra w ramach prac społecznych nie ma znaczenia. taka osoba byc musi a prawo budowlane daje dowolnosc w tym zakresie skad ludek z UB sie pojawi i kto mu bedzie płacił. To nikogo w PINB nie obchodzi. Oczywistym dla mnie jest to że jak elektryk chce robic nowa instalacje to ma to robić zgodnie z przepisami i g....no mnie obchodzi skąd on weźmie wykwalifikowanego ludka z UB. Jak tego nie zrobi to dla mnie nie ma prawa robic instalacji bo mu tego robić nie wolno. Niw wolno bo nie może ich formalnie zakończyć

 

Nic bardziej mylnego. Aby prowadzić firmę usługową typu budowlanego nikt nie wymaga aby zatrudniać w niej ludków z UB. Dotyczy to firm instalacyjnych jak i budowlanych. Oczywiście ,że łatwiej jest takiego ludka mieć ale ile % jest takich firm a domy stawiają ,instalacje robią i to zgodnie z prawem bo ustawodawca nakazał o ludka zUB zadbać inwestorowi a nie wykonawcy.

Jeszcze raz napiszę elektryk wykwalifikowany to taki który ma E i ktoś taki maprawo robić instalacje. Murarz wykwalifikowany to fam się tak może nazwać i też ma prawo zaprawę mieszać. A ludki z UB zazwyczaj fizycznie nie pracują chyba ,że lubią. I chyba czwarty raz powtórzę ,że nadzór nad fizycznymi ma zapewnić inwestor zatrudniając ludków z UB.

 

 

Inwestor napisał

Nie wykona bo formalnie nie zakończy bo zakończenie nowej instalacji to nie papierek z pomiarami tylko protokół podpisany przez podkreslam uprawnioną osobę. A uprawnienia ma tylko ludek z UB. Więc wykonawca bez wydania takiego papierka nie jest w stanie udowodnić że zakończył robotę. Mam wrażenie że mylisz funkcje inspektora robót z kierownikiem robót. Formalnie kierownik robót elektrycznych kieruje robotami a kto wykonuje roboty inwestor czy elektryk. Oczywiście że elektryk więc niech elektyryk zatrudnia sobie kierownika robót z papierami. Formalnie kierownik robór to przedstawiciel wykonawcy. A w praktyce to przedstawiciel własnego interesu i tego kto mu płaci

Kierownik budowy czy robót to nie jest niczyj przedstawiciel . On poprostu kieruje tą budową.

Pisałem wcześniej ,że elektryk nie musi udowadniać ,ze nie jest wielbłądem . Jak jest kierownik robót to on ocenia zy jest zrobione zgodnie z projektem, przepisami i tak dalej i czy robota jest zakończona. Jak nie zadbałeś o kierownika to możeszwchodzić w pór z wykonawcą jak się znasz a jak się nie znaz to co zamiast mu zapłacić to powiesz ,że nie płacisz bo nie wiesz ,że zrobiłto dobrze a nie wiesz bo nie ma kierownika? Równie dobrze jaodbierając samochód z warsztatu mógłbym im powiedzieć ,że nie płacę wam za robotę bo nie iem cy zrobiliście to dobrze. Jak pokażecie pieczątkę od rzeczoznacy ,że jest dobrze to zapłacę a narazię jadę.

Chcesz wiedzieć ,że jet dobrze i beziecnie : zatrudniaj kierowników robót.

 

Inwestor napisał

Nie ma tu żadnego problemu inwestor nie musi sie znac na robocie i nikt od niego tego nie wymaga. Aby inwestor mógł odebrac roboty wystarczy że wykonawca dostarczy mu komplet dokumentów odbiorowych. Bez oswiadczenia ludka z UB wykonawca nie udowodni że zakończył roboty. Wystarczy że inwestor powie wykonawcy że ten nie przedstawił wymaganych prawem dokumentów i czeka na takie dokumenty a dopiero jak dostanie przystapi do odbioru. Sprawa prosta nie ma dokumentów nie ma odbioru

Jak powyżej. Inwestor nie ma praawymagać od wykonacy oświadczenia ludka z UB bo wykonawca nie ma praa takiego oświadczenia wystawiać i nie ma obowiązku zapewniać sobie kierownictwa robót. Takie kierownictwo ma mu zapewnić inwestor. A co jak mu nie zapewnił. Poprostu taka instalacja jest do dupy chyba ,że inwestor znajdzie sobie jakiegoś figuranta który po fakcie mu to zalegalizuje. Czyli na prosty język gdy inwestor zaoszczędzi nakierowniku robót cy nawet budowy a wykonawca mu ten dom zrobi czy taką instalację to jest jasne, że za robotę wykonawcy musi zapłacić zgodnie z umową a w domu nie może mieszkać lub instalacji nie może używać. Brutalne prawo ale prawo.

 

 

Inwestor napisał

Taki własnie sposób załatwienia sprawy zalecam. I to nie jest dobra wola. Bo jak ktoś nie jest w stanie wykonac usługi do końca i to nie wazne czy nie ma do tego kwalifikacji czy też zabrakło mu ludzi bo wyjwchali do Irlandii to nie powinien sie podejmować usługi. Chba że nz poczatku uprzedi inwestora że nie ma uprawnień i dogada się w tym zakresie. W domyśle jest tak że jak ktos otwiera usługi przewozowae to ma kierowców z prawem jazdy a nie wymaga od tych dla których wozi ładunki aby zapewniali kierowcę z prawem jazdy

Zaczynając od końca tym czym dla kierowcy jest prawo jazdy tym dla elektryka jest świadectwo E. Zgodnie z prawem w polsce działa inspekcja transportu drogowego dla kontrolowania kierowców. I nie zatrudniają ich napewno właściciele firm przewozowych czy wręcz kierowcy. Jakby w prawie o ruchu drogowym był zapis ,że klient firmy transportowej podczas transportu do niego cementu jest obowiązany zatrudnić inspektora drogowego to byś go musiał zatrudnić a nie wymagać aby kierowca przywiózł go na prawym siedzeniu w cenie.

Dla niektórych ten sposób czyli kierownik przychodzi z wykonawcą jest najlepszy. Ja jak mam UB to nie wołam do inwestora ,że złatw sobiekierownika robót bo nie ma potrzeby chyba ,że sam chce. Ale większość instalatorów to właśnie instalatorzyanie ludki z UB i nie załatwią ci sprawy kompleksowo bynajmniej w cenie.

Teraz powiem coś kontrowersyjnego.

Wykonawca powinien generalnie przed przystąpieniem do pracy sprawdzić czy jest pozwolenie na budowę, projekt i kierownik i odmówić pracy jak nie ma bynajmniej jednego z trzech. Ale murarz czy elektryl nie jest uczestnikiem procesu budowlanego i nie musi znać prawa budowlanego. Uczestnikiem takim za to jest inwestor i on już prawo budowlane na podstawie którego buduje dom znać je powinien.

W 99% zadając pytanieelektrykowi czy ma jakieś uprawnienia dosanie odpowiedź ,że ma. Tylko ,że elektryk a na mśli swoje E potocznie zwane od wieków uprawnieniami. Więc znawca procesu budowlanego jakim jest inwestor powinien drążyć temat czy elektryk poza E ma jeszcze UB lub jego firma kogoś takieo jakoś tam zatrudnia. Jeśli padnie odpowiedź ,że ma to treba w umowie zapisać ,że elektryk będzie kierował robotami budowlanymi na twojej budowie. Trzeba pobrać od niego stosowne oświadczenie i dokonać wpisu w dzienniku budowy. Następnie trzebaten fakt zgłosić w nadzoze budowlanym i wtedynakoniec dostaniesz wszelkie wymagane prawem dokumenty.

Jak zamiast o uprawnieniach budowlanych rozmawiacie o uawnieniach wogóle albo o uprawnieniach do wykonania instalacji to możesz liczyć tylko na wykonanie instalacji.

 

Między E a UB jest ogromna przepaść. A ,że przyroda nie znosi próżni to przestrzeń tę niektórzy chcą zapełnić D co nie ma wogóle odzwierciedlenia w przepisach prawnych. To tylko napędza kasę instytucjom nadającym świadectwa D bo każdy kto miał kiedyś E dziś ma D z tym ,że są to nadal ci sami ludzie z tymi samymi umiejętnościami i wiedzą

 

Długi ten pst wyszedł ale warto otym mówić bo uprawnienianie jedno mają imie abudowlane są jedne i żadne D ich nie zastąpi. A dwa to ,że nie ma prawa nakazującego instalatorom robienia stódiów wyższych i uzyskiwania uprawnień budowlanych ani zatrudniania ziuków z UB a jest natomiast prawo zobowiązujące inwestorów do zatrudniania kierowników. Więc niech każdy robi swoje. Inwestor zatrudnia kierownika następnie elektryka, elektryk robi swojekierownik czuwa nad wszystkim następnie elektryk zgłasza instalację do odbioru , kierownik pisze ,że instalacja nadaje się do eksploatacji, elektryk bierze kasę i idzie sobie . Zostaje jeszcze tylko kasa dla kierownika i wszystko gra.

 

Oczywiście,że inwestor jako osoba prywatna ma prawo odrzucać wszystkie oferty firm które nie dysponują odpowiednim potencjałem kadrowym. Tylko ci co zostaną muszą być odpowiednio wynagrodzeni a nie "panie ile za punkt bo mam ofertę po 15". Może zastrzec ,że u niego będzie robił tylko ten kto przywiezie kierownika . To też pośredni sposób na zapewnienie kierowika przez inwestora. Tak np robią zakłady energetyczne. Nie może dla nich pracować firma nie posiadająca ludków z UB.

Klawiatura mi się kleiła więc literówki wyszły jak wyszły.

[inwestor]

marcin714

Strasznie długasne.

Powiem tak. Wszystko zależy od punktu widzenia i tak.

Inwestor zlecajac wykonawstwo instalacji w domysle oczekuje kompleksowej usługi wykonanej przez firme z odpowiednimi kwalifikacjami instalacji zakończonej waznym protokołem. Jesli wykonawca uprzedzi że nie ma kwalifikacji to ok. wolna wola inwestora dogaduja się co z tym fantem zrobić. Inwestor nie oczekuje zatrudnienia robotnika któremu trzeba będzie jeszcze ztrudnić wykwalifikowana osobe która go przypilnuje. Z punktu widzenia przepisów nie ma też znaczenia kto fizycznie wykona instalację czy osoba z zaswiadczeniem E czy pan Ziutek przyuczony krawiec damski, formalnie obie te osoby posiadaja takie same kwalifikacje - bo do fizycznej roboty instalacyjnej kwalifikacje nie sa wymagane. Instalację może zrobić kazdy. Tylko własnie chodzi o ten podpis na protokole. Tylko elektryk z uprawnieniami może instalację zakończyc formalnie i dopuscić. Jesli tego nie zrobi to nie możemy mówić że wykonawca świadczy usługi w zakresie wykonywania instalacji elektrycznych, możemy tylko mówić że wykonawca wynajmuje się jako siła robocza która wymaga nadzoru. Tak jak w twoim przykładzie z robotnikiem co miesza zaprawę. W tym jest chyba własnie sedno sprawy. Czy inwestor zleca wykonanie instalacji elektrycznej czy też zatrudnia robotnika który pod jego (zapewnionym przez niego) nadzorem będzie to robił.

Pozdrawiam

[marcin714]

Dobrze to ująłeś. Siła robocza wymagająca nadzoru. Tylko ,że to nie elektrycy wymyślili ,że potrzebny jest nadzór nad ich pracą więc nie widzę powodu aby ich obciażac tym nadzorem. Wymyślili to posłowie i jasno sprecyzowali ,że za nadzór ma odpowiadać inwestor i tego się trzymajmy.

 

Mylisz się też co do możliwości wykonywania instalacji przez osoby nie posiadające świadectwa E. Jest na to odpowiednie rozporzadzenie mówiace o tym ,że przy montażu instaacji elektrycznych do 1KV potrzebne jest posiadanie świadectwa kwalifikacyjnego E.