kierownik robót branżowych

[geguś]

Jeśli jeszcze masz jakieś pytania to pisz. Jeśli bede potrafił odpowiedzieć to napewno odpowiem.

Pozdrawiam

 

Czekam jeszcze na odpowiedź na temat kominów.

[inwestor]

frykow

wiesz kierownik to takie bardzo formalne okreśenie z ustawy. Tak po ludzku to tylko odpowiednio wykwalifikowana osoba .

Czy uważasz że to coś nienormalnego że do budowy domu potrzeba 4 takie osoby. Teraz pytanie aż 4 czy zaledwie 4 ?

 

Pozdrawiam

 

jak byś przeczytał co masz pod nickiem to takich pierdół byś nie pisał

 

ps

ja pod swoim czasem czytam i często wstydzę się chociaż to dotyczy tylko forum

 

i jeszcze jedno, co Ty robisz? czy uważasz, że wystarczysz do tego? czy jakiś głupi ustawodawca, o którego teraz nie trudno, nie powinien trochę przyciąć Ci skrzydełek?

 

(w drugiej częśći - pytanie retoryczne )

Niezbyt grzeczne jest to co napisałeś Co takiego z mojej wypowiedzi spowodowało twoja irytację O jakie przycinanie skrzydełek ci chodzi to już nie wolno pisać na forum co sie myśli i to do tego merytorycznie ???

Pozdrawiam

[frykow]

frykow

wiesz kierownik to takie bardzo formalne okreśenie z ustawy. Tak po ludzku to tylko odpowiednio wykwalifikowana osoba .

No dobrze, ale dlaczego ktoś mnie zmusza do jej zatrudniania? Może jej wcale nie potrzebuję, albo nie chcę?

 

Czy uważasz że to coś nienormalnego że do budowy domu potrzeba 4 takie osoby. Teraz pytanie aż 4 czy zaledwie 4 ?

Pozdrawiam

Jak najbardziej nienormalne. O ile nadzór jednej osoby jeszcze mogę znieść, to 4 (albo i więcej) nie? Bo naprawdę nie rozumiem po co?

 

PS. To są już raczej pytania retoryczne, zahaczając o światopogląd więc nie oczekuję specjalnie odpowiedzi

[inwestor]

 

Czekam jeszcze na odpowiedź na temat kominów.

 

Precyzyjnie ci nie odpowiem tyle co wiem na ten temat to piszę.

Komin kominowi nierówny. Są kominy murowane , za nie odpowiadają budowlańcy, sa kominy stalowe wchodzace w skład instalacji spalinowych do kotłów grzewczych za te odpowiada chyba sanitarni a może i sanitarni i budowlańcy. W moim budynku było tak. Kierownik powiedział że na kominach to zna sie tylko tyle o ile i odbioru powinien dokonac mistrz kominiarski bo wtedy będzie pewnośc że jest ok. Później przy składaniu papierów w PINB-ie wymagano protokołu/opini kominiarskiej.

Pozdrawiam

[geguś]

 

Czekam jeszcze na odpowiedź na temat kominów.

 

Precyzyjnie ci nie odpowiem tyle co wiem na ten temat to piszę.

Komin kominowi nierówny. Są kominy murowane , za nie odpowiadają budowlańcy, sa kominy stalowe wchodzace w skład instalacji spalinowych do kotłów grzewczych za te odpowiada chyba sanitarni a może i sanitarni i budowlańcy. W moim budynku było tak. Kierownik powiedział że na kominach to zna sie tylko tyle o ile i odbioru powinien dokonac mistrz kominiarski bo wtedy będzie pewnośc że jest ok. Później przy składaniu papierów w PINB-ie wymagano protokołu/opini kominiarskiej.

Pozdrawiam

 

Dla instalacji kominowych (wentylacja) też są UB a więc:

Art. 14.

1. Uprawnienia budowlane są udzielane w specjalnościach:

...

4) instalacyjnej w zakresie sieci, instalacji i urządzeń cieplnych,

wentylacyjnych, gazowych, wodociągowych i kanalizacyjnych;

nie widze powodów dla których kominy spalinowe i wentylacyjne moga odbierać ludzie posiadający tylko papier mistrza kominiarskiego.

 

Pytanie następne. Proszę o zdefiniowanie pojęcia zapisanego jako:

Za samodzielną funkcję techniczną w budownictwie

Co to znaczy "w budownictwie"?

[miol]

frykow

wiesz kierownik to takie bardzo formalne okreśenie z ustawy. Tak po ludzku to tylko odpowiednio wykwalifikowana osoba .

No dobrze, ale dlaczego ktoś mnie zmusza do jej zatrudniania? Może jej wcale nie potrzebuję, albo nie chcę?

 

Czy uważasz że to coś nienormalnego że do budowy domu potrzeba 4 takie osoby. Teraz pytanie aż 4 czy zaledwie 4 ?

Pozdrawiam

Jak najbardziej nienormalne. O ile nadzór jednej osoby jeszcze mogę znieść, to 4 (albo i więcej) nie? Bo naprawdę nie rozumiem po co?

 

PS. To są już raczej pytania retoryczne, zahaczając o światopogląd więc nie oczekuję specjalnie odpowiedzi

 

To ja jeszcze się wtrące. Osoby z kwalifikacjami przy instalacji elektrycznej potrzebujesz bo prąd to stosunkowo niebezpieczne dla człowieka zjawisko szczególnie przy bliskim z nim spotkaniu.

Co do kierownika do nadzoru montażu instalacji elektrycznej w domku, to uważam że jest to przegięcie ale formalnie wg. prawa budowlanego urzędy mogą wymagać takiego kierownika a malutki inwestor nie ma nic w tej sytuacji na swoją obronę bo w prawie budowlanym nie ma zapisu wykluczającego domki jednorodzinne z takiego obowiązku. I tu jest ten haczyk, bo wielu rzeczy kiedyś urzędy nie wymagały a teraz wymagają mimo że przepisy się nie zmieniły. Mój brat zaczynał budowę 2 lata temu to nikt mu nie musiał dokonywać adaptacji projektu, wystarczyła mapka do celów projektowych a sam urzędnik wrysował mu na miejscu budynek i przyjął papiery a u mnie było opracowanie kilkunastostronicowe i sprawdzali dokładnie czy jest nawet badanie rodzaju gruntu (odesłali bo nie miałem wrysowanej trasy rury kanalizacyjnej a u niego nie było nic poza kształtem samego budynku, zresztą ci co składali papiery na pozwolenie np. w W-wie to wiedzą ile rzeczy wymagają). Czyli co? Jeden kraj a różne prawo? Tak samo może być z tym kierownikiem, w pewnym momencie ktoś stwierdzi że skoro jest to można tego wymagać.

[inwestor]

...

To są już raczej pytania retoryczne, zahaczając o światopogląd więc nie oczekuję specjalnie odpowiedzi

Nie to są pytania jak najbardziej merytoryczne i bardzo ważne.

Po pierwsze w trybie ustawy mozna obywatela zmusić do wszystkiego co jest zgodne z konstytucją. To podstawa formalna.

Teraz nieco "filozofii".

Wchodząc do jakiegokolwiek budynku np. sklepu chciałbyś czuć się bezpiecznie to chyba oczywiste. Tak samo osoby które przebywaja w twoim domu muszą mieć zapewnione bezpieczeństwo. Twoje dzieci twoja rodzina itp. Aby nie dopuścić do sytuacji że np. dzieci uległy wypadkowi w katastrofie budowlanej bo np. "operatywny" tatuś budując dom zaoszczędził tu i tam i jeszcze cos "ulepszył" po fachowcu. Ponieważ jest to bardzo ważne dla wszystkich obywateli to państwo postanowiło okreslić ten minimalny standard bezpieczństwa w postaci ustawy prawo budowlane. Zresztą nie tylko chodzi tu o samo bezpieczeństwo są to tzw. warunki podstawowe określone w

 

Art. 5. 1. Obiekt budowlany wraz ze związanymi z nim urządzeniami budowlanymi należy, biorąc pod uwagę przewidywany okres użytkowania, projektować i budować w sposób określony w przepisach, w tym techniczno-budowlanych, oraz zgodnie z zasadami wiedzy technicznej, zapewniając:

 

1) spełnienie wymagań podstawowych dotyczących:

a) bezpieczeństwa konstrukcji,

b) bezpieczeństwa pożarowego,

c) bezpieczeństwa użytkowania,

d) odpowiednich warunków higienicznych i zdrowotnych oraz ochrony środowiska,

e) ochrony przed hałasem i drganiami,

f) oszczędności energii i odpowiedniej izolacyjności cieplnej przegród;

2) warunki użytkowe zgodne z przeznaczeniem obiektu, w szczególności w zakresie:

a) zaopatrzenia w wodę i energię elektryczną oraz, odpowiednio do potrzeb, w energię cieplną i paliwa, przy założeniu efektywnego wykorzystania tych czynników,

b) usuwania ścieków, wody opadowej i odpadów;

3) możliwość utrzymania właściwego stanu technicznego;

4) niezbędne warunki do korzystania z obiektów użyteczności publicznej i mieszkaniowego budownictwa wielorodzinnego przez osoby niepełnosprawne, w szczególności poruszające się na wózkach inwalidzkich;

5) warunki bezpieczeństwa i higieny pracy;

6) ochronę ludności, zgodnie z wymaganiami obrony cywilnej;

7) ochronę obiektów wpisanych do rejestru zabytków oraz obiektów objętych ochroną konserwatorską;

odpowiednie usytuowanie na działce budowlanej;

9) poszanowanie, występujących w obszarze oddziaływania obiektu, uzasadnionych interesów osób trzecich, w tym zapewnienie dostępu do drogi publicznej;

10) warunki bezpieczeństwa i ochrony zdrowia osób przebywających na terenie budowy.

2. Obiekt budowlany należy użytkować w sposób zgodny z jego przeznaczeniem i wymaganiami ochrony środowiska oraz utrzymywać w należytym stanie technicznym i estetycznym, nie dopuszczając do nadmiernego pogorszenia jego właściwości użytkowych i sprawności technicznej, w szczególności w zakresie związanym z wymaganiami, o których mowa w ust. 1 pkt 1-7.

Państwo uznało że do tego aby spełnić te minimalne wymagania i zapewnić ten minimalny standard budynki wraz z instalacjami nie tylko muszą być wykonywane z odpowiednich materiałów, w odpowiedni sposób itd.l, ale również muszą być nadzorowane i kierowane przez osoby posiadajace odpowiednio wysokie kwalifikacje. W związku z tym państwo nakazuje aby każdy inwestor zapewnił kierownika budowy i kierowników robót co zostało napisane w Art. 42. 1. Inwestor jest obowiązany zapewnić: objęcie kierownictwa budowy (rozbiórki) lub określonych robót budowlanych oraz nadzór nad robotami przez osobę posiadającą uprawnienia budowlane w odpowiedniej specjalności.

Zresztą tak jest we wszystkich cywilizowanych państwach że proces budowlany jest uznany za ważny dla obywateli i podlega rygorom prawa.

Pozdrawiam

[inwestor]

...

 

Pytanie następne. Proszę o zdefiniowanie pojęcia zapisanego jako:

Za samodzielną funkcję techniczną w budownictwie

Co to znaczy "w budownictwie"?

Jak to co znaczy w budownictwie ? To znaczy w zakresie obowiazywania ustawy czyli określonym w

Art. 1. Ustawa - Prawo budowlane, zwana dalej „ustawą”, normuje działalność obejmującą sprawy projektowania, budowy, utrzymania i rozbiórki obiektów budowlanych oraz określa zasady działania organów administracji publicznej w tych dziedzinach.

Pozdrawiam

[geguś]

...

 

Pytanie następne. Proszę o zdefiniowanie pojęcia zapisanego jako:

Za samodzielną funkcję techniczną w budownictwie

Co to znaczy "w budownictwie"?

Jak to co znaczy w budownictwie ? To znaczy w zakresie obowiazywania ustawy czyli określonym w

Art. 1. Ustawa - Prawo budowlane, zwana dalej „ustawą”, normuje działalność obejmującą sprawy projektowania, budowy, utrzymania i rozbiórki obiektów budowlanych oraz określa zasady działania organów administracji publicznej w tych dziedzinach.

Pozdrawiam

 

I w tym momencie doszliśmy do absurdu, gdzie przy remoncie instalacji elektrycznej, polegającym na wymianie uszkodzonego wyłącznika nadprądowego, lub co gorsza przesunięciu łącznika oświetlenia o 10cm do góry potrzebny jest kierownik branżowy. Oczywiście także jego podpis.

 

Czy dobrze?

[inwestor]

miol

Tak samo prąd może zabić ciebie, twoje dziecko, albo mnie jak cie odwiedzę (odpukać, twuu, twuu) w małym domku jak i w duzym biurowcu, tak samo sufit może się zawali w duzym i małym budynku, itak samo gaz może wybuchnąc w małym i duzym itd. itd. To że budujesz mały budynek łatwiejszy, i ustawodawca to zauważył i złagodził wymagania. Nie musisz brać fspecjalisty z uprawnieniami bez ograniczeń. Ustawodawca pozwala ci zatrudnić osobę majacą nizsze kwalifikacje czyli uprawnienia budowlane w ograniczonym zakresie.

Pozdrawiam

[inwestor]

...

I w tym momencie doszliśmy do absurdu, gdzie przy remoncie instalacji elektrycznej, polegającym na wymianie uszkodzonego wyłącznika nadprądowego, lub co gorsza przesunięciu łącznika oświetlenia o 10cm do góry potrzebny jest kierownik branżowy. Oczywiście także jego podpis.

 

Czy dobrze?

Wymiana popsutego wyłacznika to czynność jak najbardziej eksploatacyjna, tak jak wymiana spalonej żarówki. Nie popadajmy w przesadę Tak samo wymiana łacznika.

Z przesunieciem łacznika to juz róznie może być Jak przesuniesz łącznik i znajdzie sie on w strefie prysznica to ewidentnie spowodujesz zagrożenie. Jesli przesuniesz i będzie to zrobione prawidłowo to myslę że nic sie nie stanie i z powodu niskiej szkodliwości czynu prokurator odstapi od wnoszenia sprawy do sadu. Wiesz przepisy przepisami ale zdrowego rozsadku jeszcze nikt nikomu nie zabronił.

Pozdrawiam

[geguś]

Wymiana popsutego wyłacznika to czynność jak najbardziej eksploatacyjna, tak jak wymiana spalonej żarówki.

Nie wyłącznika a wyłącznika nadprądowego, który nie jest w niczym podobny do żarówki a i zagrożenie przy wymianie większe.A żarówka nie jest urządzeniem zabezpieczającym, tak jak zabezpieczenie nie jest odbiornikiem. Dla mnie to nie jest eksploatacja, tylko remont. Remontuje się uszkodzone urządzenia, eksploatuje się sprawne. Remont jest zaliczany do robót budowlanych, tak jak przebudowa i budowa. Chciał nie chciał, roboty budowlane występują na budowie i należy stosować się do zapisu, że robotami budowlanymi musi kierować osoba z UB.

Nie popadajmy w przesadę

Żadna przesada. To rzecz normalna wymieniać rcd przecież, nie?

 

Wiesz przepisy przepisami ale zdrowego rozsadku jeszcze nikt nikomu nie zabronił.

Może. Niestety w PB nie widzę odwołania do zdrowego rozsądku, to musimy ten wątek pozostawić. Wolę nie decydować za prokuratora. Oni od tego są .

 

 

Szkoda, że nie widzę polemiki na temat tych nieszczęsnych kominów , choć to też PB.

 

A co powiesz na taki przypadek. Przychodzi elektryk, robi prace kontrolno-pomiarowe, wypisuje papier że jest wszystko ok, a kierownik branżowy ma inne zdanie na ten temat i nie przyjmuje protokołu.

[inwestor]

Wymiana popsutego wyłacznika to czynność jak najbardziej eksploatacyjna, tak jak wymiana spalonej żarówki.

Nie wyłącznika a wyłącznika nadprądowego, który nie jest w niczym podobny do żarówki a i zagrożenie przy wymianie większe.A żarówka nie jest urządzeniem zabezpieczającym, tak jak zabezpieczenie nie jest odbiornikiem. Dla mnie to nie jest eksploatacja, tylko remont. Remontuje się uszkodzone urządzenia, eksploatuje się sprawne. Remont jest zaliczany do robót budowlanych, tak jak przebudowa i budowa. Chciał nie chciał, roboty budowlane występują na budowie i należy stosować się do zapisu, że robotami budowlanymi musi kierować osoba z UB.

Może jest gdzieś definicja eksploatacji. Dla mnie eksploatacja to wszystkie czynności które utrzymują w sprawności technicznej instalację oraz urządzenia i nie jest to budowane niczego nowego. Czyli naprawy, wymiany zuzytych/popsutych elementów, pomiary okresowe itd. Więc wymiana popsutego RCD na dobry również. Ponieważ tak jak napisałeś trzeba sie nieco w tym orientować to byle kto nie może wymieniać, naprawiać itp. musi mieć papierek E.

...

A co powiesz na taki przypadek. Przychodzi elektryk, robi prace kontrolno-pomiarowe, wypisuje papier że jest wszystko ok, a kierownik branżowy ma inne zdanie na ten temat i nie przyjmuje protokołu.

Wiesz decyduje ten kto bierze na siebie odpowiedzialność oraz jest upoważniony do oceny stanu technicznego. Z mocy prawa odpowiada i ocenia osoba z UB więc sprawa jest ewidentna. Aby dopuścić instalację to same pomiary i stwierdzenie osoby bez kwalifikacji że jest OK to dużo dużo za mało aby dopuścić instalację do uzytkowania.

Pozdrawiam

[Barbossa]

wiesz co, inwestor, popieram to co piszesz

 

w końcu proktolog nie może leczyć np przeziębienia

 

no i wykształciuch nie powinien robić czegokolwiek samemu, lepiej zebrać kilku do kupy, wtedy i raźniej i pewniej

[inwestor]

Barbossa rozumiem że kiedyś było lepiej bo jak bolał ząb to chodziło się go wyrwać do kowala.

Pozdrawiam

[Barbossa]

no widzisz i kowal wystarczał, a nie chirurg stomatolog

[inwestor]

no widzisz i kowal wystarczał, a nie chirurg stomatolog

Więc lecz zęby swoje i swoich dzieci u kowala. Ja idę do stomatologa.

Pozdrawiam

[geguś]

Z mocy prawa odpowiada i ocenia osoba z UB więc sprawa jest ewidentna. Aby dopuścić instalację to same pomiary i stwierdzenie osoby bez kwalifikacji że jest OK to dużo dużo za mało aby dopuścić instalację do uzytkowania.[/b]

Rozumiem, że mając UB z mocy PB nie trzeba mieć innych uprawnień wynikających z PE.

 

Czekam dalej na komentarz w sprawie kominów.

[frykow]

no widzisz i kowal wystarczał, a nie chirurg stomatolog

Więc lecz zęby swoje i swoich dzieci u kowala. Ja idę do stomatologa.

Pozdrawiam

No widzisz, ale tutaj jest właśnie różnica. Bo on może iść do kowala wyleczyć swoje zęby. Ale w przypadku budowy domu, już nie może podejmować takich decyzji, bo jest ograniczany ustawą ("w trosce o jego dobro", hyhyhy).

 

Ot i sedno sprawy

[inwestor]

Z mocy prawa odpowiada i ocenia osoba z UB więc sprawa jest ewidentna. Aby dopuścić instalację to same pomiary i stwierdzenie osoby bez kwalifikacji że jest OK to dużo dużo za mało aby dopuścić instalację do uzytkowania.[/b]

Rozumiem, że mając UB z mocy PB nie trzeba mieć innych uprawnień wynikających z PE.

To zależy co chcesz robić jesli chcesz wykonywać jakieś czynnosci do których PE wymaga zaswiadczenia D to D musisz mieć. Jak np. chcesz zajmować się dozorem urzadzeń stacji energetycznej to UB tutaj nie maja zastosowania bo sa wydawane do budowy a nie do dozoru. Trzeba rozpatrywać konkretne przypadki i sprawdzać jakie przepisy maja zastosowanie i takie stosować.

 

Czekam dalej na komentarz w sprawie kominów.

Z mojej strony na temat kominów napisałem juz wszystko.

Pozdrawiam