Ciepły dom, czy tanie grzanie?

[Vafel]

HEJ!

 

Chodzi mi po głowie ostatnio taki pomysł i chciałem to z kimś skonsultować.

 

Planowana jest budowa domku o pow. do 100 m kw. i tracycyjny problem polega na tym czym to ogrzewać. Na działce (ani w pobliżu) nie ma gazu, więc to od razu odpada. Olej i gaz w beczce też mi się nie uśmiecha (z różnych powodów), więc zostaje do wyboru prąd albo paliwo stałe. Warto wspomnieć, że ważne są koszty (docelowo dobrze byłoby zmieścić się z tym domkiem w 250 tys. zł).

 

I teraz...

 

Prąd jest niedrogi inwestycyjnie (kowektory + podłogówka), ale potem sporo się płaci za 1kW, więc dom musiałby być dobrze ocieplony, więc ściana dwuwarstwowa + min. 15 cm styropianu, wentylacja mechaniczna z rekuperacją i ewentualnie inne patenty (GWC).

 

Z kolei przy kotle na paliwo stałe same koszty ogrzewania znacznie niższe, ale duże koszty inwestycyjne: kocioł, instalacja (podłogówka wodna + grzejniki), jedno pomieszczenie w domu trzeba przeznaczyć na kotłownie (czyli de facto pow. użytkowa domu mniejsza o 10 m kw). Ale można odbić sobie te koszty np. w ten sposób, że zrobi się ścianę jednowarstwową. Przy węglu/owsie koszty ogrzewania przy takiej ścianie nie powinny być wielkie. Dodatkowo, w przyszłości będzie można ją bez problemu ocieplić i jeszcze bardziej zmniejszyć koszty grzania.

 

Co o tym myślicie? Które rozwiązanie Wam się bardziej podoba?

[Grzegorz Saczek]

HEJ!

Co o tym myślicie? Które rozwiązanie Wam się bardziej podoba?

ciepły dom z tanim grzaniem.

[Sasha]

Myślę że jak chcesz tani domek to powinieneś odpuścić sobie temat reku + GWC. Razem to już ponad 20 tys - nawet jeżeli GWC wykonasz sam. Do tego coś do grzania wody musisz kupić....

 

Jeżeli będziesz miał dobrze ogrzany dom, GWC + reku to moze warto się zastanowić nad prądem. Tani on nie jest natomiast przy tej powierzchni moze być dobrym rozwiązaniem.

 

Pompa ciepła odpada z wiadomych wzgledów

 

Zostają ci kotłownie na paliwa stałe: pelety, owies, eko groszek.

 

przelicz jeszcze raz wszystkie koszty inwestycyjne dla twojego przypadku - przyjmij w każdym przypadku ze masz ścianę 2W (15cm styropian) i zobacz co jest dla ciebie lepsze.

 

PS

Lepiej zbuduj dom o 10m2 większy aby zmieściła się kotłownia - nieważne jakie paliwo wybierzesz

[adiz1]

...Co o tym myślicie? Które rozwiązanie Wam się bardziej podoba?

 

Ja wybrałem (dom o podobnym metrażu) elektrykę (konwektory). Chatka i tak z założenia miała być dobrze ocieplona (10 cm styropianu i 15 wełny w ścianie /konstrukcja w drewnianym szkielecie) i wyposażona w wentylację mech. z rekuperatorem. Dogrzewać będę kominkiem z dgp - dopóki mi się nie znudzi i drewno będzie relatywnie tanie. Instalacja CW - przyzwoity ogrzewacz pojemnościowy o poj ok 100l /łazienka i przepływowy/kuchnia, w sumie do 1-1,5 tys. Czy to dobry wybór okarze się z czasem..

na pewno warto niezależnie od rodzaju ogrzewania zainwestować już na samym poczatku w dobre ocieplenie budynku i nowoczesną inst. wentylacji mech z odzyskiem ciepła (komfort i oszczędność). Koszty nośników energii i tak będą rosnąć i zmieniać się.

[Vafel]

Mi w tym momencie wydaje się, że jednak lepsze wyjście to ogrzewanie i CWU na paliwo stałe + ściana jednowarstwowa. Ocieplić zawsze można, a dzięki takiemu rozwiązaniu koszty ocieplenia można odłożyć w czasie.

 

Moje pytanie w zasadzie sprawdza się do tego co wyjdzie drożej: elektryczne ogrzewanie + CWU w dobrze ocieplonym domu, czy ogrzewanie i CWU z pieca na paliwo stałe w gorzej ocieplonym domu. Jeżeli wyjdzie na jedno, to ja osobiście jestem za paliwem stałym, bo w przyszłości mogę docieplić i opłaty będą jeszcze mniejsze...

[slawek_wlkp]

Mi w tym momencie wydaje się, że jednak lepsze wyjście to ogrzewanie i CWU na paliwo stałe + ściana jednowarstwowa. Ocieplić zawsze można, a dzięki takiemu rozwiązaniu koszty ocieplenia można odłożyć w czasie.

 

Moje pytanie w zasadzie sprawdza się do tego co wyjdzie drożej: elektryczne ogrzewanie + CWU w dobrze ocieplonym domu, czy ogrzewanie i CWU z pieca na paliwo stałe w gorzej ocieplonym domu. Jeżeli wyjdzie na jedno, to ja osobiście jestem za paliwem stałym, bo w przyszłości mogę docieplić i opłaty będą jeszcze mniejsze...

 

Jesli planujesz docieplić dom w przyszłości to warto na etapie budowy zrobić ciepłe podłogi i ciepły dach/strop, ściany możesz docieplić później.

Zakładając, ze przez nieocieplone ściany będzie uciekać 100% więcej ciepła i że ściany to 50% strat całkowitych to i tak zużycie będzie większe o 50%.

 

Koszt 1 kWh z np. węgla to ok. 8 gr

koszt 1 kWh prądu w II taryfie to 20 gr

 

nawet gdyby grzać w tylko w II taryfie to i tak oszczędzasz ok 8 gr na każdej kWh paląc węglem w stosunku do domu ocieplonego grzanego prądem.

Pomijam komfort bo piszesz, że mozesz grzać paliwami stałymi.

 

Oczywiście to tylko takie "suche" założenia, bo nie pisałeś z czego będzie ew. ten mur jednowarstwowy.

[Vafel]

Pomijam komfort bo piszesz, że mozesz grzać paliwami stałymi.

 

Mogę

 

W tej chwili w starym domu rodzinnym mam taki piec węglowy, do którego trzeba dokładać 4-5 razy na dobę, żeby nie wygasł, więc dokładanie raz na kilka dni lub nawet raz dziennie (np. wieczorem) nie stanowi dla mnie najmniejszego problemu...

 

A gdybym zdecydował się na prąd, to pewnie i tak robiłbym kominek (żeby mieć jakąś alternatywę), więc i tak trzebaby dokładać i to częściej niż do pieca...

 

A co do muru jednowarstwowego, to (jeśli się zdecyduję na takie rozwiązanie) będzie pewnie z tego co mi się uda kupić w niezłej cenie. Zresztą chyba wybór jest niewielki: YTONG, jakieś pustaki keramzytowe lub ceramika z wkładkami styropianowymi... jest jeszcze jakaś inna możliwość dla ściany 1W?

[slawek_wlkp]

A co do muru jednowarstwowego, to (jeśli się zdecyduję na takie rozwiązanie) będzie pewnie z tego co mi się uda kupić w niezłej cenie. Zresztą chyba wybór jest niewielki: YTONG, jakieś pustaki keramzytowe lub ceramika z wkładkami styropianowymi... jest jeszcze jakaś inna możliwość dla ściany 1W?

 

Są dostępne na rynku pustaki z ceramiki poryzowanej na mur jednowarstwowy, nie wiem ile teraz kosztują, bo trudno śledzić obłędne zmiany cen, producenci deklarują współczynnik przenikalności cieplnej na poziomie 0,27 W/m2*K

 

np. Jopek

http://www.jopek.pl/index.php?option=com_content&sectionid=5&task=view&id=60

[Barbossa]

rozważ sobie tynkowanie zewn 1W, a docieplenie takiej ściany

rożnica wyjdzie ile, 80PLN?

8x2+11x2= 38mb x 3,5m = 133m2 tak z grubsza

80x133=10 640

za dychę tak kombinować?

[Jeż]

Vafel

Jeśli nie masz dostępu do gazu i nie masz awersji do kominka, to moim zdaniem optymalne dla Ciebie byłoby bardzo dobre ocieplenie dachu, podłóg i ścian zewnętrznych domu oraz ogrzewanie nadmuchowe z dwoma alternatywnymi źródłami ciepła - kominkiem i nagrzewnicą elektryczną. Do tego proponuję ściany zewnętrzne domu o wysokiej pojemności cieplnej warstw wewnętrznych i o wysokiej izolacyjności cieplnej warstw zewnętrznych oraz ściany wewnętrzne o wysokiej pojemności cieplnej.

Pozdrawiam

Jeż

[boguslaw]

Przy małym, ciepłym obiekcie ogrzewanie prądem nie jest znowu takie bolesne finansowo.

 

Najekonomiczniejsze wariant wydaje się być taki:

Kocioł elektryczny Kospel ładujący w drugiej taryfie dobrze zabezpieczony przed stratami ciepła zbiornik buforowy, z którego z kolei precyzyjna dystrybucja ciepła następuje przy pomocy grzejników Regulus.

 

Zyski bezpośrednie - brak potrzeby budowania kotłowni, brak potrzeby komina

z wkładem itp., brak pracy własnej, magazynu paliwa, częstsze malowanie, szybsze uszkodzenie obróbek blacharskich.

 

Dodatkowo kominek dla kaprysu i na czas klęsk żywiolowych.

[Vafel]

Barbossa: myślałem, żeby nie tynkować w ogóle ściany 1W, no chyba że dopiero po jej dociepleniu kiedyś tam...

 

Jeż: nie wiem czy mam awersję do kominka, bo jeszcze w żadnym domu, z tych, w których mieszkałem kominka nie było. Miałem kiedyś za to piec kaflowy w pokoju i powiem tyle, że nie brudziło się zbytnio (mimo tego, że trzeba było wnosić drzewo/węgiel i wynosić popiół, ale dokładanie co chwilę do tego pieca mi niezbyt odpowiadało. Biorąc pod uwagę, że oboje z żoną pracujemy, to kominek zapalalibyśmy pewnie raz dziennie - wieczorem, po powrocie z pracy, no i może w większym wymiarze w weekend.

 

Czy przy takim założeniu kominek + elektryka ma sens?

[Barbossa]

A co do muru jednowarstwowego, to (jeśli się zdecyduję na takie rozwiązanie) będzie pewnie z tego co mi się uda kupić w niezłej cenie. Zresztą chyba wybór jest niewielki: YTONG, jakieś pustaki keramzytowe lub ceramika z wkładkami styropianowymi... jest jeszcze jakaś inna możliwość dla ściany 1W?

poczytaj sobie co producenci zalecają na wyprawę elewacyjną

to co wymieniłeś nie nadaje się na pozostawienie "gołym" i nie ma takiego materiału na ścianę 1W

[Vafel]

Tego nie wziąłem pod uwagę...

 

A co z jakąś ceramiką jednowarstwową? We wsi, w której mam działkę stoi masa nieotynkowanych ani w żaden inny sposób niezabezpieczonych domów z maksa i innych pustaków (takich szarych), w których od lat mieszkają ludzie i jakoś te domy stoją... myślałem, że brak tynku nie szkodzi, zwłaszcza ścianom ceramicznym (bo te szare, to chyba ciągną wilgoć)...

[Lucyna1]

Jeśli wybudujesz dom z Porothermu 44cm , to juz nie musisz niczym ocieplać. Tylko tynkujesz i jest super!!

[boguslaw]

Najprecyzyjniejsze, minimalizujące straty grzanie to ogrzewanie grzejnikami o jak największej powierzchni wymiany lecz o jak najmniejszej masie własnej.

Grzejniki tego typu wymagają dostarczenia stosunkowo niewielkiej porcji energii do tego by w krótkim czasie rozpocząć grzanie ze swoją nominalną mocą grzewczą.

 

Zbiornik wodny buforowy jest potrzebny w wypadku jednoczesnego wpięcia

w ogrzewanie kilku źródeł ciepła,

w wypadku posiadania niestabilnego źródła ciepła po to by magazynować ciepło wyprodukowane przy najwyższej sprawności,

bądź wówczas gdy chcemy zmagazynować energię tańszą (II taryfa)

na później.

 

W podanym w wątku przykładzie pieniądze zaoszczędzone na kotłowni, kominie i in. warto włożyć w ocieplenie i mieć raz na zawsze święty spokój

z problemem palenia i całym związanym z nim bajzlem i rękoczynami.

 

Ma sie i ciepły dom i tanie komfortowe jego ogrzewanie.

Kominek jedynie dla kaprysu..........

[Jeż]

Jeż: nie wiem czy mam awersję do kominka, bo jeszcze w żadnym domu, z tych, w których mieszkałem kominka nie było. Miałem kiedyś za to piec kaflowy w pokoju i powiem tyle, że nie brudziło się zbytnio (mimo tego, że trzeba było wnosić drzewo/węgiel i wynosić popiół, ale dokładanie co chwilę do tego pieca mi niezbyt odpowiadało. Biorąc pod uwagę, że oboje z żoną pracujemy, to kominek zapalalibyśmy pewnie raz dziennie - wieczorem, po powrocie z pracy, no i może w większym wymiarze w weekend.

 

Czy przy takim założeniu kominek + elektryka ma sens?

Grzanie kominkiem jest trochę uciążliwe ale ma też swój urok i jest tanie w eksploatacji. Połączenie go z najdroższym ale najbardziej komfortowym ogrzewaniem elektrycznym moim zdaniem ma sens. Wychodzi ciekawy kompromis. Jest jeszcze kwestia z jakim elektrycznym? Ja proponuję nadmuchowe, które ma tę zaletę, że najszybciej (w ciągu około 1/2 godziny) ogrzewa powietrze w wyziębionym mieszkaniu. Ściany nagrzeją się znacznie wolniej, ale to ma niewielkie znaczenie przy rozgrzewaniu wychłodzonego powietrza i właśnie dlatego proponuję wysoką pojemność cieplną ścian, aby z kolei w nocy gdy kominek wygaśnie oddawały ciepło powietrzu. No i jest to znakomite rozwiązanie na lato, bo wychłodzone w nocy ściany długo pochłaniają ciepło z powietrza w dzień. Nadmuchowe może ogrzać powietrze tuż przed Twoim przyjściem z pracy. Można go połączyć z wentylacją. Kończę, abyś nie pomyślał, że do czegoś namawiam. Ot po prostu dzielę się doświadczeniami.

Pozdrawiam

Jeż

[mariobros35]

Barbossa: myślałem, żeby nie tynkować w ogóle ściany 1W, no chyba że dopiero po jej dociepleniu kiedyś tam...

 

Jeż: nie wiem czy mam awersję do kominka, bo jeszcze w żadnym domu, z tych, w których mieszkałem kominka nie było. Miałem kiedyś za to piec kaflowy w pokoju i powiem tyle, że nie brudziło się zbytnio (mimo tego, że trzeba było wnosić drzewo/węgiel i wynosić popiół, ale dokładanie co chwilę do tego pieca mi niezbyt odpowiadało. Biorąc pod uwagę, że oboje z żoną pracujemy, to kominek zapalalibyśmy pewnie raz dziennie - wieczorem, po powrocie z pracy, no i może w większym wymiarze w weekend.

 

Czy przy takim założeniu kominek + elektryka ma sens?

Ja na twoim miejscu rozważył bym ogrzewanie piecem elektrycznym c.o np konspel wodnego c.o z grzejnikami i dołożył do tego kominek z płaszczem wodnym przy takiej konfiguracji mógłbyś też z obydwu żródeł pieca i kominka zagrzać wodę do mycia i kąpieli

[Vafel]

Tak na pierwszy rzut oka, to dla mnie nie bardzo ma sens. Dla mnie największą zaletą ogrzewania elektrycznego jest to, że nie potrzebuje żadnej instalacji, tylko wieszam sobie grzejniczki w odpowiednich miejscach w pokojach - odpada koszt rur, niebezpieczeństwo zalania itp. Skoro już zrobiłbym instalację to po co mam podpinać do niej piec elektryczny - to już chyba lepiej dać piec na paliwo stałe... Nie wiem, ale niezbyt mi się to podoba.

 

A co do kominka z płaszczem wodnym, to on jest pewnie sporo droższy od tradycyjnego...

[Kryspin]

A to i ja dorzycę swoje 3 grosze bo stałem przed podobnym problemem jak autor wątku.

 

Gaz za daleko LPG tak ale raczej do samochodu a nie do domu, olej wiadomo...

 

pozostała energia elektryczna i paliwo stałe.

Sprawa braku instalacji a tylko grzejniki i bezproblemowe grzanie to było kuszące ale ciągnęło za sobą też GWC ( jak ktoś wspomniał ok 20 tys)

 

W efekcie dom zbudowałem z dociepleniem 20 cm styropianu w podłodze, 20 cm w ścianie i 30 cm wełny na poddaszu. Pozostawiłem sobie możliwośc montażu GWC jednakże wybrałem paliwo stałe (ekogroch z zasobnikiem).

Dlaczego??

20 tys zaoszczędzone na GWC mądrze zainwestowane ( powiedzmy mało optymistycznie 10 % rocznie 2 tys ale bywają lata bardziej owocne ) funduje (samograjek) opał do pieca na paliwo stałe (ok 4 ton ekogroszku) na cały rok. Przy tak docieplonym domu zapotrzebawanie wg. przeliczeń z audutora wycodzi jakieś 2 tony ale zakładam błąd obliczeń 100% czyli 4 tony.

Teoretycznie wg. moich obliczeń praktycznie oapalanie domu będzie darmowe. A praktycznie powiem wam za 5 lat

 

Co do kominka to raczej jest fajny jako relaks, natomiast kotłownia w salonie to raczej nie do końca super fajna sprawa. Bynajmniej dla mnie.