REGULUS, a mały zład.

[Jezier]

Ciągle winę stara się zrzucić na grzejniki i ich małą pojemność. A wina wcale nie leży po ich stronie. Winna będzie źle zaprojektowana instalacja. Przy regulusach wychodzą babole instalatorów i dlatego starają się je zamaskować dokładając zbiorniki buforowe, grzejniki o dużej pojemności itp.

Przy odpowiednio zrobinej instalacji nawet jeśli rzeczywiste zapotrzebowanie na ciepło w danym momencie będzie wynosiło 0,5 kW nie wystąpi żadne "migotanie" kotła.

[19501719500414]

Ciągle winę stara się zrzucić na grzejniki i ich małą pojemność. A wina wcale nie leży po ich stronie. Winna będzie źle zaprojektowana instalacja. Przy regulusach wychodzą babole instalatorów i dlatego starają się je zamaskować dokładając zbiorniki buforowe, grzejniki o dużej pojemności itp.

Przy odpowiednio zrobinej instalacji nawet jeśli rzeczywiste zapotrzebowanie na ciepło w danym momencie będzie wynosiło 0,5 kW nie wystąpi żadne "migotanie" kotła.

Jezer niestety ale nie masz racji

[odaro]

Ciągle winę stara się zrzucić na grzejniki i ich małą pojemność. A wina wcale nie leży po ich stronie. Winna będzie źle zaprojektowana instalacja. Przy regulusach wychodzą babole instalatorów i dlatego starają się je zamaskować dokładając zbiorniki buforowe, grzejniki o dużej pojemności itp.

Przy odpowiednio zrobinej instalacji nawet jeśli rzeczywiste zapotrzebowanie na ciepło w danym momencie będzie wynosiło 0,5 kW nie wystąpi żadne "migotanie" kotła.

Jezer niestety ale nie masz racji

 

No to jak jest w końcu

 

Napiszcie po ludzku co by każdy laik zrozumiał.

[19501719500414]

chcesz po bożemu, to będzie po bożemu,

 

nie wiem ile będzie miał grzejników paweł07, ale sądząc z mocy będzie to około 12 lub więcej grzejników, dla Regulusów pojemność zładu (wody w instalacji) będzie wynosić maksymalnie 30-35 l.

 

co będzie się działo gdy temperatura na zewnątrz będzie w granicach 10 C,

ano, kocioł nie mogąc modulować z mocą niższą niż te wspomniane 7 kW będzie się włączał i wyłączał, czyli taktował,

 

i odpowiadając Jezierowi, nic tutaj nie pomoże żaden instalator bez zwiększenia pojemności zładu,

zład można powiększyć stosując bufor, albo grzejniki o większej pojemności,

bufora nie można zastosować ze względów o których pisał paweł, pozostaje więc drugie rozwiązanie,

przyjęcie niższych temperatur pracy instalacji skutkuje dodatkowym powiększeniem grzejników a co za tym idzie zwiększenie pojemności zładu ijeszcze bardziej ekonomiczną pracę kotła kondensacyjnego, bo przy zmniejszeniu temperatur pracy wzrasta jego sprawność,

 

mam nadzieję że to chyba jest już po bożemu

[mariobros35]

mario w większości markowych kotłów bay-pass jest już zainstalowany

Myśląc o bay-pasie nie myślałem o piecu gazowym a o pompie która miesza za sprzęgłem w instalacji c.o

[odaro]

 

 

mam nadzieję że to chyba jest już po bożemu

 

No..... teraz to i ja rozumiem chociaż dopiero zaczynam ten wątek czyli instalacja C.O w nowym domu.

[Jezier]

1950, jeżeli przez taktowanie rozumiesz cykliczne włączanie się i wyłączanie kotła w celu utrzymania zadanej w domu temperatury np. co godzinę na 10 minut, to żaden nawet największy zład tego nie powstrzyma.

Ale jeśli masz na myśli częste włączanie się i wyłączanie kotła pomimo nieosiągania zadanej temperatury to nie są temu winne zastosowane grzejniki (producent).

Winna jest błędnie zaprojektowana-wykonana-użytkowana instalacja.

Ja rozumiem taktowanie jako ten drugi przypadek. Aby nie dopuścić do taktowania trzeba zapewnić odpowiedni odbiór ciepła. Może to być bufor który wciągnie wiele - ale to naciąganie klienta na kasę.

Lepiej i oszczędniej w eksploatacji jest zapewnienie odbioru ciepła przez grzejniki. Odpowiednio dobrana moc grzejników (przy uwzględnieniu mocy kotła) zapewni szybkie podniesienie temperatury w pomieszczeniach oraz nie dopuści do taktowania kotła.

Mały zład nie jest wadą. Kocioł gazowy gdy dostanie sygnał od sterownika o osiągnięciu zadanej temperatury wyłączy się. Mała ilość nagrzanej wody która jeszcze jest w instalacji to zaleta. Nie nagrzeje dodatkowo domu ponad zadaną amplitudę. I odwrotnie gdy kocioł dostaje sygnał o konieczności włączenia się to szybko podgrzeje wystudzoną wodę gdy jest jej niewiele w rurach i grzejnikach.

To nie jest wymysł Regulusa. Audytorzy energetyczni uwzględniają pojemność wodną instalacji grzewczych przy obliczaniu sprawności instalacji grzewczej. Mały zład podnosi sprawność w porównaniu do dużego zładu. Oczywiście tylko przy urządzeniach, które potrafią się wyłączyć natychmiast - kotły gazowe olejowe, elektryczne.

[boguslaw]

Brawo Jezier.

Swoimi dwoma wypowiedziami, trafiłeś samo sedno, trafiłeś absolutnie w "10" !!!

Zauważ jak po Twoich stwierdzeniach temat natychmiast ucichł...

 

Najlepiej przyklepać i zasypać, gdyż sugerowane wnioski nie wszystkim leżą.

Nieprawdaż 1950?

 

Pytania:

1/. Jaka jest funkcja grzejników? Sprawna dystrybucja ciepła "na żądanie" czy

też ochrona palników?

 

2/. Jeśli w instalacji z kotłem j/w. o mocy minimum 7 kW, przy grzejnikach

dajmy na to panelowych, odcięte zostaną wszystkie grzejniki poza

jednym, dwoma to kocioł nie będzie, jak to piszecie "taktował".?

[boguslaw]

Kiedy bufor? :

 

Zbiornik wodny buforowy jest potrzebny w wypadku jednoczesnego wpięcia

w ogrzewanie kilku źródeł ciepła,

 

w wypadku posiadania niestabilnego źródła ciepła, po to by magazynować

ciepło wyprodukowane przy jego najwyższej sprawności,

 

bądź gdy chcemy zmagazynować energię elektryczną tańszą (II taryfa)

na później.

 

Tworzenie bufora z samych grzejników jest uzasadnione wyłącznie przy zimnym, nieocieplonym obiekcie.

Im cieplejszy obiekt, tym zład powinien być mniejszy.

 

Celem wszystkich grzejników jest.....?

[boguslaw]

Bufor ma za zadanie zagwarantowanie, że niestabilne źródło ciepła, dodatkowo przy niestabilnej temperaturze, może wytwarzać ciepło ze swoją maksymalną sprawnością oraz bezpiecznie oraz w dogodnej dla użytkownika porze.

 

Układ grzejnikowy złożony np. z regulusów tzn. układ grzejnikowy o małej masie całkowitej ma za zadanie ciepło to w precyzyjnych porcjach, dawkować do określonych pomieszczeń.

 

Grzejniki mają za zadanie wyłącznie sprawną i ekonomiczną dystrybucję ciepła.

Zabudowywanie układu grzejnikowego o specjalnie dużym zładzie wody, stworzonym głównie po to by rzekomo chronić kocioł przed taktowaniem

jest anachronicznym i dodatkowo nieoptymalnym i nieekonomicznym rozwiązaniem.

 

[19501719500414]

Brawo Jezier.

Swoimi dwoma wypowiedziami, trafiłeś samo sedno, trafiłeś absolutnie w "10" !!!

Zauważ jak po Twoich stwierdzeniach temat natychmiast ucichł...

 

Najlepiej przyklepać i zasypać, gdyż sugerowane wnioski nie wszystkim leżą.

Nieprawdaż 1950?

 

Pytania:

1/. Jaka jest funkcja grzejników? Sprawna dystrybucja ciepła "na żądanie" czy

też ochrona palników?

 

2/. Jeśli w instalacji z kotłem j/w. o mocy minimum 7 kW, przy grzejnikach

dajmy na to panelowych, odcięte zostaną wszystkie grzejniki poza

jednym, dwoma to kocioł nie będzie, jak to piszecie "taktował".?

 

masz rację Bogusław,

 

"Swoja wypowiedzią, trafiłeś samo sedno, trafiłeś absolutnie w "10" !!!"

 

no Bogusław, myślałem że stać Cię na więcej,

czyżbyś sądził że w czasie długiego weekendu nie mam nic więcej do roboty niż śledzenie jednego z tysięcy tematów,

odpowiem Ci,

 

Jezier ma prawo nie wiedzieć co znaczy taktowanie kotła,

 

ale Ty producent Regulusów które powodują taktowanie, nie udawaj, że nie wiesz o co w tym wszystkim chodzi

nie martw się, na pewno Ci odpiszę,

jak zwykle z resztą

[boguslaw]

Słabiutko 1950.

Poniosło Cię.....

Wybaczam.

Widzę 1950, że trafiłem z Tobą w "10". No cóż.....

 

Odpowiadaj 1950 na temat i ustosunkowuj się merytorycznie do wypowiedzi i nie czepiaj się słówek, co uprawiasz nagminnie.

Nie jesteś ani alfą ani omegą. Też się mylisz, nawet nie wiesz jak często.

Postępu nie zatrzymasz.

 

Faktów nie zmienisz. Twoje purmiaki, które tak lansujesz uparcie to taka sama blacha jak każda inna.

A tak a propos: powiedz Ty kolego co grzeje druga i trzecia panela ? ścianę?

Powierzchnia jakby niewykorzystana.....

Szczególnie w niskich temperaturach.

Dlatego w niskich temperaturach tak moc paneli spada na łeb na szyję

 

Można się czepiać marki, wyglądu, sposobu podania informacji tyczącej grzejników regulus, natomiast sama idea układu grzejnikowego o małej masie całkowitej z jednocześnie potężną powierzchnią oddawania ciepła, w połączeniu z najlepszym współczynnikiem przewodzenia ciepła jest nie do przebicia przez żadne inne produkty.

Jeśli jeszcze przy wielu współistniejących źródłach ciepła dołożymy do kompletu bufor, każdy inny układ może się schować......

[boguslaw]

/. Jeśli w instalacji z kotłem j/w. o mocy minimum 7 kW, przy grzejnikach

dajmy na to panelowych, odcięte zostaną wszystkie grzejniki poza

jednym, dwoma to kocioł nie będzie, jak to piszecie "taktował".?

 

No dawaj 1950........Śmiało...

[19501719500414]

1950, jeżeli przez taktowanie rozumiesz cykliczne włączanie się i wyłączanie kotła w celu utrzymania zadanej w domu temperatury np. co godzinę na 10 minut, to żaden nawet największy zład tego nie powstrzyma.

nie, to o czym piszesz to jest normalna praca kotła, taktowanie to załączanie się kotła w rytmie na przykład: minuta pracy, dwie trzy minuty przerwy, z resztą producenci zabezpieczają kotły przed taktowaniem poprzez zabezpieczenia elektroniczne nie pozwalające na zbyt częste włączanie palnika,

Ale jeśli masz na myśli częste włączanie się i wyłączanie kotła pomimo nieosiągania zadanej temperatury to nie są temu winne zastosowane grzejniki (producent).

Jezier jeżeli jest automatyka kotła, a jest w każdym, to nawet ta najprostsza nie wyłączy kotła dopóty, dopóki nie osiągnie zadanej temperatury,

tego typu sytuacja o której wspominasz, nie może się zdarzyć

jak trzeba będzie, to kocioł będzie pracował pełną mocą przez nieograniczony czas,

coś takiego mogło by się zdarzyć w przypadku naprawdę zainstalowania zbyt małych grzejników,

większość instalatorów gdy dobiera grzejniki to ma tendencję do ich przewymiarowania a nie stosowania zbyt małych, wychodzą z założenia, że jak grzejnik za duży to głowica termostatyczna ograniczy temperaturę,

Mały zład nie jest wadą. Kocioł gazowy gdy dostanie sygnał od sterownika o osiągnięciu zadanej temperatury wyłączy się. Mała ilość nagrzanej wody która jeszcze jest w instalacji to zaleta. Nie nagrzeje dodatkowo domu ponad zadaną amplitudę. I odwrotnie gdy kocioł dostaje sygnał o konieczności włączenia się to szybko podgrzeje wystudzoną wodę gdy jest jej niewiele w rurach i grzejnikach.

zbyt mały zład a taki dają grzejniki typowo konwektorowe jakim między innym jest Regulus w małych instalacjach jest wadą, przy instalacjach średnich i dużych to można już dyskutować,

ale jak rozumiem jest to forum budowlane Muratora i wszystkie instalacje o których się mówi to instalacje małe, nawet te dla budynków o powierzchni powyżej 300 m2,

jakie są tego minusy, niejednokrotnie pisałem krusząc kopie z Bogusławem,

 

Pytania:

1/. Jaka jest funkcja grzejników? Sprawna dystrybucja ciepła "na żądanie" czy

też ochrona palników?

 

2/. Jeśli w instalacji z kotłem j/w. o mocy minimum 7 kW, przy grzejnikach

dajmy na to panelowych, odcięte zostaną wszystkie grzejniki poza

jednym, dwoma to kocioł nie będzie, jak to piszecie "taktował".?

Bogusław odpowiadam Ci, tylko po to żeby Cię usatysfakcjonować

 

primo: funkcją grzejników jak sama nazwa wskazuje jest ogrzewanie pomieszczeń, natomiast kwestia zastosowania odpowiedniego rodzaju grzejników to jest już sprawa nie producenta, dla którego najlepiej było by, żeby był jedyny na rynku i nie musiał się martwić o rynki zbytu,

grzejnik, to nie tyko dystrybutor ciepła ale też element instalacji, i całą sztuką jest, żeby wszystkie elementy instalacji współgrały ze sobą,

niestety jak Regulus nie nadaje się do instalacji w której jest np. 12 grzejników z powodów już wcześniej wspominanych to trzeba się z tym pogodzić i nie dorabiać ideologi do instalacji,

 

secundo, w tym przypadku gdy zamkną się wszystkie zawory, wzrasta ciśnienie w instalacji i otwiera się zawór nadmiarowo-upustowy puszczając ciepłą wodę by passem bezpośrednio na powrót, automatyka kotła czyta że na powrocie jest zbyt wysoka temperatura i wyłącza palnik,

następne włączenie palinka jest możliwe gdy da sygnał sterownik,

w przypadku sterowania z kotła tylko temperaturą wody, palnik może załączyć się wcześniej niż w przypadku gdy pracą kotła steruje sterownik pokojowy,

wtedy ze względu na bezwładność temperaturową pomieszczeń załączenie palnika nastąpi o wiele później,

No dawaj 1950........Śmiało...

 

no to dałęm

[19501719500414]

Słabiutko 1950.

Poniosło Cię.....

Wybaczam.

Widzę 1950, że trafiłem z Tobą w "10". No cóż.....

 

Odpowiadaj 1950 na temat i ustosunkowuj się merytorycznie do wypowiedzi i nie czepiaj się słówek, co uprawiasz nagminnie.

Nie jesteś ani alfą ani omegą. Też się mylisz, nawet nie wiesz jak często.

Postępu nie zatrzymasz.

 

Faktów nie zmienisz. Twoje purmiaki, które tak lansujesz uparcie to taka sama blacha jak każda inna.

A tak a propos: powiedz Ty kolego co grzeje druga i trzecia panela ? ścianę?

Powierzchnia jakby niewykorzystana.....

Szczególnie w niskich temperaturach.

Dlatego w niskich temperaturach tak moc paneli spada na łeb na szyję

 

Można się czepiać marki, wyglądu, sposobu podania informacji tyczącej grzejników regulus, natomiast sama idea układu grzejnikowego o małej masie całkowitej z jednocześnie potężną powierzchnią oddawania ciepła, w połączeniu z najlepszym współczynnikiem przewodzenia ciepła jest nie do przebicia przez żadne inne produkty.

Jeśli jeszcze przy wielu współistniejących źródłach ciepła dołożymy do kompletu bufor, każdy inny układ może się schować......

Bogusław w międzyczasie starałeś się mi dokopać

ale nie wierzę żebyś mając okazję nie wytknął mi błędów,

jeżeli tak, a na to wychodzi, żę tak, to chwała Ci za Twoją wielkoduszność,

nie należy kopać leżącego

jeszcze raz Ci dziękują:

[boguslaw]

Ty 1950 masz chyba wszystkich za głupków?

 

Odpowiedz na pytanie !!!

 

Na razie gmatwasz ,gmatwasz i udajesz mądralę, pisząc masło maślane.

[boguslaw]

Ciągle winę stara się zrzucić na grzejniki i ich małą pojemność. A wina wcale nie leży po ich stronie. Winna będzie źle zaprojektowana instalacja. Przy regulusach wychodzą babole instalatorów i dlatego starają się je zamaskować dokładając zbiorniki buforowe, grzejniki o dużej pojemności itp.

Przy odpowiednio zrobinej instalacji nawet jeśli rzeczywiste zapotrzebowanie na ciepło w danym momencie będzie wynosiło 0,5 kW nie wystąpi żadne "migotanie" kotła.

 

Sama prawda.

[boguslaw]

Dla informacji wszystkich:

 

1950 forsuje grzejniki purmo, co przebija się wyraźnie przez wątki, w kórych uczestniczy. Nie ogólnie grzejniki panelowe lecz właśnie purmo.

 

O ile w wątku tym pojawiło się kilka wypowiedzi instalatorów, próbujących podpowiedzieć coś pytającemu, a wypowiedzi te były wypowiedziami konstruktywnymi, pozytywnymi, to kolega 1950 zaprezentował wyraźnie stanowisko anty.

Nie i już.

Jest to zrozumiałe, gdyż niskopojemnościowe grzejniki są grzejnikami z wyboru dla coraz większej ilości mądrze zbudowanych instalacji.

 

Kolega Jezier jest na tym forum od lat i komu jak komu, lecz jemu właśnie trudno odmówić inteligencji, obiektywizmu i dociekliwości w poszerzaniu własnej wiedzy.

[boguslaw]

Zład nie może być powiększany w celu ochrony kotła, jest to ekonomiczna bzdura.

Im większa całkowita masa grzejników (grzejnik + woda), tym wieksza bezwładność cieplna instalacji i tym bardziej nieekonomiczna jej praca.

Po to żeby chronić palniki?

 

A jest tak:

 

10 kW zabudowane w instalacji czy to w regulusach, czy to w purmo to to samo 10 kW.

Jeśli już instalacja jest rozhulana to nie ma znaczenia z jak ciężkich czy z jak lekkich grzejników odbywa się podaż ciepła.

Różnica jest w szybkości osiągania tej mocy nominalnej czyli w czasie potrzebnym do rozruchu oraz w czsie piotrzebnym do wyhamowania instalacji.

I to jest istota korzyści w zamontowaniu układu grzejnikowego o małej masie całkowitej.

 

Jeśli kocioł ma dolne ograniczenie mocy na poziomie 7 kW a w instalacji zostanie otwarty tylko jeden purmiak o mocy powiedzmy 1000 W to źle zbudowana instalacja będzie taktować czy też nie? Oczywiście że będzie.

Nie pomoże święty Boże.

Klucz leży w dobrych rozwiązaniach instalacyjnych a regulusy z pewnościa wymagają mniejszej ilości automatyki sterującej od każdych innych.

Automatyka sterująca ma właśnie za zadanie zmniejszać złe skutki zładu o dużej masie.

Tymczasem 1950 każe powiększać zład aby chronić palnik w kotle.

Gdzie sens, gdzie logika.

[19501719500414]

Ty 1950 masz chyba wszystkich za głupków?

 

Odpowiedz na pytanie !!!

 

Na razie gmatwasz ,gmatwasz i udajesz mądralę, pisząc masło maślane.

na jakie pytanie

być może czegoś nie doczytałem

będziesz łaskaw powtórzyć

mnie się wydawało, że odpowiedziałem

 

pomijam to, że zaczynasz wycieczki osobiste

 

ach to już wiem dlaczego uważasz że uważam Cię za głupka,

tak nie jest,

ale...

skoro nalegasz

 

doczytałem się

 

 

Ciągle winę stara się zrzucić na grzejniki i ich małą pojemność. A wina wcale nie leży po ich stronie. Winna będzie źle zaprojektowana instalacja. Przy regulusach wychodzą babole instalatorów i dlatego starają się je zamaskować dokładając zbiorniki buforowe, grzejniki o dużej pojemności itp.

Przy odpowiednio zrobinej instalacji nawet jeśli rzeczywiste zapotrzebowanie na ciepło w danym momencie będzie wynosiło 0,5 kW nie wystąpi żadne "migotanie" kotła

nie wnikając w poziom Twojej inteligencji, (bo wychodzi, że masz bardzo słabą swoją samoocenę, i nie mniej do mnie o to pretensji, ale wynika to z Twoich postów)

 

może odpowiedź mi w jaki sposób będzie pracował kocioł, gdy jego moc minimalna wynikająca z konstrukcji wynosi te przykładowe 7 kW,

w jakim czasie podgrzeje, przyjmijmy ilość wody w instalacji równiej 40 l. o delta t równe 2C,

a później z powodu szybkiego schłodzenia tych 40l. wody które tłoczy pompa do instalacji, automatyka da sygnał na palnik celem jego załączenia,

 

potrudziłem się o obliczenie jaka powinna być wydajność cieplna kotła by ogrzać te 40 l. wody o 2C w czasie 1 minuty,

wiesz Bogusław jaka jest ta wydajność? - no dobra nie będę Cię dalej trzymał w niepewności,

kocioł żeby podgzeać te 40 l. wody, powinien pracować z mocą 5,9 kW,

a tutaj d.upa zbita, minimalna moc kotła to 7 kW,

i co?

ano w takim wypadku kocioł zaczyna taktować,

jak napisałem wyżej, producenci starają się zapobiec tego typu sytuacjom i robią urządzenia idioto odporne,

ale nie muszę Ci chyba wyjaśniać, że każde urządzenie najbardziej cierpi w momencie rozruchu,

czy to będzie samochód, czy silnik elektryczny czy też kocioł c.o. w momencie rozruchu występuje największe zużycie,

później to już betka, jak ruszy i pracuje stale, to pracuje ekonomicznie,

i dlatego kolejny już raz staram Ci się przekazać tę bolesną dla Ciebie prawdę,

Twoje grzejniki nie nadają się do instalacji małych, do domów jednorodzinnych gdzie grzejnik ma być jedynym elementem grzejnym,

 

niestety