REGULUS, a mały zład.

[radoslav]

qrde nie wypowiedzialem Jego imienia a On sie zjawil. Teraz jak w prawie kazdym watku bedzie wojna bogusław kontra niewierni.

[19501719500414]

Bogusław chyba rzeczywiście zacznę powątpiewać w poziom Twojej inteligencji,

może mi napiszesz gdzie pisałem oprócz ogłoszeń o Purmo,

 

czytaj ze zrozumieniem

chcesz to będę pisał DUżYMI LITERAMI,

 

piszemy nie o mocach grzejników ale o zladzie,

jeżeli nie rozumiesz tej subtelnej różnicy, to mówi się trudno,

instalacja to nie są tylko grzejniki, tego chyba też nie rozumiesz,

instalacja to całość i jak taka powinna być rozpatrywana,

dlatego ważne są wszystkie jej elementy a nie tylko grzejnik który ma 25 lat gwarancji,

 

i co z tego, jak z powodu tego cudownego grzejnika po 5 latach skończy się kocioł, o d.upę rozbić taką instalację,

i nigdy do małej instalacji nie polecę klientowi grzejników o małym zładzie,

byłbym nieuczciwy

[boguslaw]

1950. Nie zagadasz sprawy

 

Konstruktywnie, konstruktywnie!

 

Forumowicze czytają i myślą. Powtarzasz dokładnie to co ja napisalem poprzednio.

To taka powtórka, żeby wyszło, że to nie ja powiedziałem tylko Ty?

Przy dobrze zaprojektowanej instalacji z regulusami kocioł nie będzie taktował.

 

Przy źle zrobionej instalacji kocioł będzie taktował za każdymi grzejnikami.

[boguslaw]

Jeśli w instalacji z kotłem j/w. o mocy minimum 7 kW, przy grzejnikach

dajmy na to panelowych, odcięte zostaną wszystkie grzejniki poza

jednym, dwoma to kocioł nie będzie, jak to piszecie "taktował".?

 

 

No dawaj 1950........Śmiało...

[boguslaw]

Polecam Ci do przeczytania "Polactwo" Ziemkiewicza.

Może po tej lekturze dasz sobie trochę na wstrzymanie.

 

Można się czepiać marki, wyglądu, sposobu podania informacji tyczącej grzejników regulus, natomiast sama idea układu grzejnikowego o małej masie całkowitej z jednocześnie potężną powierzchnią oddawania ciepła, w połączeniu z najlepszym współczynnikiem przewodzenia ciepła jest nie do przebicia przez żadne inne produkty.

Jeśli jeszcze przy wielu współistniejących źródłach ciepła dołożymy do kompletu bufor, każdy inny układ może się schować.....

[19501719500414]

ręce opadają,

 

poczytaj ze zrozumieniem to co pisałem kilka postów wyżej, w akapicie zaczynającym się od secundo

i nie kompromituj się,

 

a co tam, niech Ci będzie, że masz rację,

a ja jestem uparty i nie chcę robić instalacji na rewelacyjnych Regulusach,

 

no cóż, te typy tak mają

[19501719500414]

Polecam Ci do przeczytania "Polactwo" Ziemkiewicza.

Może po tej lekturze dasz sobie trochę na wstrzymanie.

 

Można się czepiać marki, wyglądu, sposobu podania informacji tyczącej grzejników regulus, natomiast sama idea układu grzejnikowego o małej masie całkowitej z jednocześnie potężną powierzchnią oddawania ciepła, w połączeniu z najlepszym współczynnikiem przewodzenia ciepła jest nie do przebicia przez żadne inne produkty.

Jeśli jeszcze przy wielu współistniejących źródłach ciepła dołożymy do kompletu bufor, każdy inny układ może się schować.....

 

i co jeszcze chcesz dołożyć do tej instalacji,

nikt tutaj nie pisze o buforze, czyli instalacji o dużym zładzie,

tylko o instalacji z Regulusami czyli o instalacji z małym zładem

 

zrozumienie Bogusław,

zrozumienie,

[boguslaw]

Masz rację, ręce opadają, jak się Ciebie czyta.

Ci co mają zrozumieć co mam na myśli, to zrozumieją.

 

Przeczytaj ponownie kilka razy zdanie, które wytłuściłeś.

O buforze pisał w tym wątku choćby niezły, podajac dobrą alternatywę dla pytającego.

 

Jeśli z jakichś przyczyn należy zwiększyć zład to należy go powiększyć poprzez dołożenie zbiornika buforowego a nigdy poprzez zwiększenie grzejników czyli zwiększenie bezwładności układu grzejnikowego, które zawsze jest nieekonomiczne.

[boguslaw]

1950. To co napisałeś po akapicie zaczynającym się "secundo..." dotyczy także intsalacji z regulusami.

 

Widzę, że unikasz jasnej odpowiedzi.

 

No to jeszcze raz powtórzę po raz enty pytanie, na które lawirująć unikasz odpowiedzi:

Jeśli w instalacji z kotłem j/w. o mocy minimum 7 kW, przy grzejnikach

dajmy na to panelowych, odcięte zostaną wszystkie grzejniki poza

jednym, dwoma to kocioł nie będzie, jak to piszecie "taktował".?

 

 

Odpowiedz krótko: tak czy nie?

[19501719500414]

grzejniki panelowe ze względu na co najmniej 5-krotnie większą pojemność wodną nie powodują tego typu perturbacji,

czy to tak trudno zrozumieć, że większa pojemność wodna to dłuższy czas oddawania zawartej w wodzie energii,

 

być może nie potrafię tego co chcę powiedzieć, przelać na klawiaturę,

[boguslaw]

KŁAMIESZ !!

 

Jesteś wyjątkowo nierzetelny.

 

A na marginesie - miałeś tylko ustosunkować się do konkretnego podanego wyżej przykładu.

Tymczasem plujuesz jednostronnie na polski produkt, którego jak przyznaleś nigdy, nigdzie nie montowałeś. Wolałbyś by regulus miał etykietę Made in Germany? Wtedy by Ci pasował?

 

W dobrze, świadomie skonfigurowanej instalacji zawierającej regulusy nie ma żadnych, ale to żadnych problemów z nieprawidłową pracą kotła gazowego i każdego innego.

[boguslaw]

czy to tak trudno zrozumieć, że większa pojemność wodna to dłuższy czas oddawania zawartej w wodzie energii,

 

....I znacznie dluższy każdorazowo czas rozruchu instalacji.Każdorazowo. przy każdym kolejnym uruchomieniu.

Przy każdym załączeniu palnika instalacja z panelami potrzebuje znacznie więcej czasu niż z regulusami do osiągniecia pożąanej mocy grzejników.

 

Tak,tak - i nazywa się to nawet szkodliwą dla ekonomiki pracy instalacji i komfortu cieplnego bezwladnością cieplną czy jak kto woli inercją.

I objawia się ona nie tylko przy wyhjamowywaniu instalacji lecz przede wszystkim przy jej każdorazowym uruchomieniu.

[sebo8877]

Masz rację, ręce opadają, jak się Ciebie czyta.

Ci co mają zrozumieć co mam na myśli, to zrozumieją.

 

Przeczytaj ponownie kilka razy zdanie, które wytłuściłeś.

O buforze pisał w tym wątku choćby niezły, podajac dobrą alternatywę dla pytającego.

 

Jeśli z jakichś przyczyn należy zwiększyć zład to należy go powiększyć poprzez dołożenie zbiornika buforowego a nigdy poprzez zwiększenie grzejników czyli zwiększenie bezwładności układu grzejnikowego, które zawsze jest nieekonomiczne.

 

To wg Ciebie jaka powinien miec pojemnośc ten akumulator ???

 

Sensowny zaczyna się od conajmniej 1 m3 ????

 

Czy jest sens?? - dlatego uważam że zastosowanie tutaj większegi zladu jest sensowniejsze.

 

sebo8877

[boguslaw]

Dla jasności: dobrze skonstruowana, zestawiona instalacja z kotłem gazowym na regulusach nie wymaga zbiornika buforowego.

 

Zbiornik buforowy można jednak zawsze dołożyć przy jednoczesnym precyzyjnym, bez zbędnego przewymiarowania doborze wielkości grzejników np. przy kotłach kondensacyjnych.

Kocioł kondensacyjny pracuje wówczas zawsze optymalnie.

Dokłada się do bufora zdejmując jednocześnie część kosztów z grzejników.

Wówczas też temperatura ustawiona na kotle nie ma znaczenia, gdyż proces ładowanie bufora odbywa sie całkowicie niezależnie (równolegle) do procesu ogrzewania pomieszczeń.

 

Kilka powodów, kiedy powinno się dołożyć zbiornik buforowy wymieniłem na początku wątku. Przykłady pozytywne dla użytkownika mozna mnożyć.

Nie bez istotnego znaczenia są możliwości czasowe użytkowników.

 

Przesunięcie akumulowania ciepła w stronę zbiornika buforowego przy jednoczesnym posiadaniu grzejników o małej masie całkowitej to "dwa w jednym". Z jednej strony optymalne i szybkie dawkowanie, dozowanie energii

z drugiej optymalizowane, w szerokim pojęciu tego słowa, gromadzenie tej energii.

Rozpiętość niezbędnej wielkości bufora jest ogromna i zależy rownież od wielu czynników pozainstalacyjnych w tym zwyczajów i ilości domowników.

 

I nawet przy powyższej polemice, korzystniej czasem pod każdym względem, biorąc pod uwagę płynność pracy kotła, jest dołożyć mały zbiornik buforowy do układu grzejnikowego o małej masie całkowitej niż na siłę powiększać zład powiększając grzejniki.

[sSiwy12]

Witam Cie Bogusławie. A moze, skoro juz sie odezwałeś, po prostu odpowiedz forumowiczowi na zadane pytania - bo skierowane są one własnie do Ciebie, bo On sam od Twojej firmy otrzymał tylko "odkrywcze" ( odkrywcze, bo nawet dziecko wie, ze licząc moc kotła jednym z parametrów jest temperatura zewnętrzna - 20) stwierdzenie,

Firma Regulus odpowiedziała mi jedynie, iż do zapotrzebowania w energię na poziomie 10 kW, kocioł powinien mieć zmodulowany palnik na 8-9 kW przy -20 st. C na zewnątrz; a co z pozostałymi przypadkami (jesień, wiosna, przypadki wymienione wyżej)!?

 

A dylemat ma dość istotny

Kupując grzejniki Regulus, chcę mieć absolutną pewność, iż wszystko będzie działało należycie i decyzja ta nie spowoduje np. szybkiego zużycia kotła, zwiększenia zużycia gazu, etc..

 

Cała polemika wynika z tego, że od firmy nie uzyskał odpowiedzi - próbowali zrobić to forumowicze - to może teraz kolej na własciciela (szefa) firmy?

 

Wczesniej i trochę dalej podał istotne warunki w jakich maja pracowac grzejniki.

 

Pozdrawiam

[sSiwy12]

Aby znów nie wywołac zbędnej polemiki, zapytam prosto:

Jest kocioł o mocy 7 - 21 kW (jednofunkcyjny - tak sadze po dotyczczsowych wypowiedziach), zapotzrebowanie wynosi 10 kW, zainstalowany podgrzewacz CWU 120l, brak miejsca (mozliwości) na bufor.

I pytanie. Co bedzie "lepiej chodziło" w tej konkretnej sytuacji, grzejniki z małym zładem, czy tez dobrać takie grzejniki gdzie jest wiekszy zład.

Bo tu tkwi zasadniczy problem (przewymiarowany kocioł, brak możliwości "dołożenia bufora".

Tym razem bez typowej dla mnie złośliwości

[pawel07]

Witam Cie Bogusławie. A moze, skoro juz sie odezwałeś, po prostu odpowiedz forumowiczowi na zadane pytania - bo skierowane są one własnie do Ciebie, bo On sam od Twojej firmy otrzymał tylko "odkrywcze" ( odkrywcze, bo nawet dziecko wie, ze licząc moc kotła jednym z parametrów jest temperatura zewnętrzna - 20) stwierdzenie,

Firma Regulus odpowiedziała mi jedynie, iż do zapotrzebowania w energię na poziomie 10 kW, kocioł powinien mieć zmodulowany palnik na 8-9 kW przy -20 st. C na zewnątrz; a co z pozostałymi przypadkami (jesień, wiosna, przypadki wymienione wyżej)!?

 

A dylemat ma dość istotny

Kupując grzejniki Regulus, chcę mieć absolutną pewność, iż wszystko będzie działało należycie i decyzja ta nie spowoduje np. szybkiego zużycia kotła, zwiększenia zużycia gazu, etc..

 

Cała polemika wynika z tego, że od firmy nie uzyskał odpowiedzi - próbowali zrobić to forumowicze - to może teraz kolej na własciciela (szefa) firmy?

 

Wczesniej i trochę dalej podał istotne warunki w jakich maja pracowac grzejniki.

 

Pozdrawiam

 

Ot zadałem firmie niewygodne pytania...

[boguslaw]

pawel07 - z takim nastawieniem w żadnym wypadku nie kupuj regulusów.

 

Kup cokolwiek innego.

 

Podpowiedzi padały, również z mojej strony. Przy dobrej woli można je wyłuskać. Warunek - dobra wola a tej niektórym najwyraźniej brakuje....

 

Przy tak postawionej kwestii żadna odpowiedź nie będzie w pełni satysfakcjonująca.

Bo cóż oto się stało?

Kupuje się ciężarówkę do transportu kiedy wystarczyłby spokojnie samochód dostawczy lub nawet osobowy.

Tego nie można, tego nie można, tego nie wstawię, 30 min to za dlugi czas grzania wody itd. itp.... Ratujcie !!

 

Co tu ratować?

Kto jest winien? Pewnie REGULUS? Przecież to jakaś kosmiczna bzdura....

Rozwiązania są. Jest ich wiele.

Trzeba tylko chcieć je przyjąć i wysłuchać. Konstruktywnie i z należytą starannością.

 

Czekam na odpowiedź na pytanie. Potem udzielę swojej.

 

 

 

Jeśli w instalacji z kotłem j/w. o mocy minimum 7 kW, przy grzejnikach

dajmy na to panelowych, odcięte zostaną wszystkie grzejniki poza

jednym, dwoma to kocioł będzie "taktował" czy nie?

[sSiwy12]

Boguś - mała próbka:

Moc rzędu 20-25kW to absolutne minimum dla zapewnienia bezproblemowego poboru ciepłej wody w kilku punktach jednocześnie: prysznic, kuchnia itp.

 

Podkreslenie moje - to max ile?. To na podstawie takich rad fachowców, forumowicz zakupił przewymiarowany kocioł i ma teraz problem z ogrzewaniem. Napisałeś:

Kupuje się ciężarówkę do transportu kiedy wystarczyłby spokojnie samochód dostawczy lub nawet osobowy.

 

I tutaj pełna zgoda. Fakt, że opornie, ale coraz częściej dobiera sie kotły gazowe na faktyczną, a nie znacznie przewymiarowaną moc grzewcza.

 

Pozdrawiam

[19501719500414]

KŁAMIESZ !!

 

Jesteś wyjątkowo nierzetelny.

 

A na marginesie - miałeś tylko ustosunkować się do konkretnego podanego wyżej przykładu.

Tymczasem plujuesz jednostronnie na polski produkt, którego jak przyznaleś nigdy, nigdzie nie montowałeś. Wolałbyś by regulus miał etykietę Made in Germany? Wtedy by Ci pasował?

 

W dobrze, świadomie skonfigurowanej instalacji zawierającej regulusy nie ma żadnych, ale to żadnych problemów z nieprawidłową pracą kotła gazowego i każdego innego.

 

teraz przekroczyłeś granice dobrego wychowani

insynuujesz mi rzeczy o których w ogóle nie mówiłem,

 

mimo tego odpuszczę Ci

 

z prostego powodu,

zachowujesz się jak małe rozkapryszone dziecko któremu odmówiono kupna zabawki,

to dziecko używa dokładnie podobnych argumentów jakie ty przedstawiasz,

ale dzieciom się wybacza, mają takie małe rozumki,

a może to było złe porównanie bo skoro mówisz o kłamstwach to jesteś podobny do naszych polityków,

jak już braknie rzeczowych argumentów, to wyciąga się teczki, zarzuca kłamstwo i co tam jeszcze,

za chwilę zarzucisz mi że byłem TW,

i jakoś nie będę zdziwiony,

zgadnij dla czego

a powracając do bufora który wg ciebie jest panaceum na dobre działanie instalacji,

bufor to nie tylko większy zład który pozwala instalacji pracować na Regulusach w normalnych warunkach,

bufor to przede wszystkim straty, i to jak tak policzysz w skali roku wcale nie są takie małe,

dlatego bufor powinno się stosować w kotłach na drewno, gdzie w któtkim okresie czasu trzeba zgromadzić dużą porcję energii, w instalacjach hybrydowych gdzie tak jak u mnie pracuje kondensat i wspomaganie co z kolektorów słonecznych i wszędzie tam gdzie jego zastosowanie jest uzasadnione ekonomicznie,

to znaczy: (napiszę Ci to tak po prostu bo jak widzę masz trudności z rozumieniem słowa pisanego) gdzie zyski z pracy bufora w instalacji są większe niż straty ciepła, i koszt samego bufora, chyba że jak napisałem wcześniej względy eksploatacyjne wskazują na zasadność zastosowania bufora,

 

TERAZ BĘDĘ PISAŁ DUŻYMI LITERAMI

 

CZYTAJ I STARAJ SIĘ ZROZUMIEĆ,

W PRZECIĘTNYM DOMU O JAKICH SIĘ TUTAJ DYSKUTUJE, ZASTSOSOWANIE REGULUSÓW I BUFORA JEST:

PO PIERWSZE NIE UZASADNIONE EKONOMICZNIE,

PO DRUGIE, W MOIM ODCZUCIU TEGO TYPU INSTALACJA JEST NIE OPTYMALNĄ,

(CZYTAJ: SĄ INNE LEPSZE ROZWIĄZANIA)

 

PONAD TO, W DZISIEJSZYCH CZASACH WIĘKSZOŚĆ KONSUMENTÓW NIE ZWRACA AŻ TAK BARDZO UWAGI NA NAKLEJKĘ,

NO CHYBA, ŻE JEST TO MADE IN CHINA ,

W DZISIEJSZYCH CZASACH PATRZY SIĘ CORAZ BARDZIEJ NA WALORY UŻYTKOWE I JAKOŚĆ,

JEŻELI BĘDĘ MIAŁ DWA RÓWNORZĘDNE PRODUKTY, TO WYBIORĘ POLSKI,

ALE JEŻELI NASZ PRODUKT BĘDZIE GORSZY TO WYBIORĘ LEPSZY,

PO PROSTU JA JESTEM TYLKO INSTALATOREM I JESTEM ZA BIEDNY, ŻEBY KUPOWAĆ DZIADOSTWO,

BYĆ MOŻE TY PRODUCENT REGULUSÓW JESTEŚ NA TYLE ZAMOŻNY ŻE STAĆ CIĘ NA KUPOWANIE BYLE CZEGO,

MNIE NA TO NIE STAĆ,

A JAK NIEJEDNOKOROTNIE STWIERDZIŁEM REGULUSY TO NIEZBYT FORTUNNE ROZWIĄZANIE DO MAŁYCH INSTALACJI,

O DUŻYCH MOŻEMY DYSKUTOWAĆ